"I det här avsnittet av Sidebar intervjuar Jamal Elshayyal den sionistiska historikern Daniel Pipes och frågar honom om han tror att den enda lösningen på den decennier långa ockupationen är en israelisk seger".
Här är ett utdrag från intervjun, vid 2:50:
Daniel Pipes: Gaza bör styras av "Gazabor som är motståndare till Hamas"
Al Jazeera English
14 november 2023
Hur tror du det kommer att gå framöver?
Vad jag ser idag den 14 november är att israelerna håller på att ta kontrollen över Gaza, åtminstone norra Gaza, och att Hamas verkar ha förlorat kontrollen över det. Så detta är ett väldigt viktigt ögonblick eftersom vi nu kommer att få se vad israelerna har i åtanke om Gazas framtid.
De finns olika alternativ. Ett är att israelerna kommer tillbaka och tar över det och administrerar området. Ett annat är att ta in den Palestinska myndigheten. Ett tredje är att bjuda in en kombination av utländska länder och organisationer att komma in och ta över det.
Jag har min egna uppfattning som är att israelerna försiktigt och snabbt lämnar över administrationen till Gazabor som är motståndare till Hamas, motståndare till målet att förgöra Israel. Gazabor som är villiga att leva som goda grannar bredvid Israel. Därmed inte sagt att de är pro-Israel. Jag säger inte att de är demokratiska. Jag säger inte att det är den bästa lösningen men det är en anständig lösning. Gazaborna har de senaste15 åren lidit under Hamas styre. Jag tror att Gazaborna skulle ha det mycket bättre om de levde i sådana miljöer som de som finns i Egypten och Jordanien. Jag hoppas att israelerna kommer – och att Gazaborna kommer – att gå med på ett sådant arrangemang där Gazas administration av – polis, skolor, sjukhus – sköts av Gazaborna själva. ...
Ser du inte det som ett problematiskt tillvägagångssätt – att västerlänningar eller utländska människor, ja i huvudsak utländska, skulle bestämma å den inhemska befolkningens vägnar vem som ska styra dem?
Det är inte idealiskt men det är definitivt bättre än vad som varit fallet i Gaza under de senaste 15 åren.
Det är ganska rasistiskt.
Det är inte alls rasistiskt. Det säger att Gaza är i ett fruktansvärt tillstånd och att etablera administration av -
Varför är det i ett fruktansvärt tillstånd?
Det är i ett fruktansvärt tillstånd därför att istället för att bygga upp ett konstruktivt, ekonomiskt starkt, politiskt stabilt land, har Hamas använt Gaza som en plattform för att attackera Israel.
Vad är grunden för ett starkt, ekonomiskt stabilt land eller enhet?
Det första du ska göra är att inte försöka förgöra din betydligt större och starkare granne, okej.
Men det är också baserat på handel, eller hur?
Handel absolut.
Hur kan man bedriva handel när man är omringad från land, luft och hav?
Jag påpekar att Gaza har två gränser – en med Israel och en med Egypten. Om de styrande på Gaza inte hade varit så destruktiva i sina avsikter hade gränserna varit öppna på båda sidor och Gazaborna skulle kunna komma och gå, handel skulle kunna bedrivas fritt. Men eftersom (Gaza) i 15 år – 2008 fram till idag – använts som en plattform för attack blev det naturligtvis isolerat och omringat men det var ett val som Hamas gjorde.
