Intervjuad av Niram Ferretti.
L'Informale: Hur bör Israel hantera sitt krig mot Hamas?
Daniel Pipes: Jag hoppas Israels regering kommer att fokusera på två huvudfrågor, förgörandet av Hamas makt och etablerandet av en ny anständig regim av Gazabor som styr Gaza under israelisk övervakning. Mer kortfattat: vinn kriget, vinn freden. Allt annat – inrikespolitik, gisslan, internationell sjöfart – spelar mindre roll.
L'Informale: Att befria gisslan och störta Hamas verkar vara inbördes oförenliga mål. Är de det?
Daniel Pipes: Ja helt oförenliga. Denna motsägelse pekar på sentimentaliteten i israelisk politik, mjukheten under det hårda skalet. Israels fiender förstår detta och fokuserar därför på att fånga dess medborgare för att använda i byteshandel. Jonathan Pollard gick för långt när han uppmanade till att "fängsla för att tysta vissa medlemmar av gisslans familjer" om deras krav stör krigsansträngningen, men jag sympatiserar med hans frustration. Jag önskar att den israeliska regeringen skulle förmedla att Hamas nederlag är det bästa sättet att få tillbaka gisslan.
L'Informale: En rapport nyligen slår fast att efter 114 dagar med krig är 80 procent av Hamas tunnlar fortfarande intakta. Detta innebär att IDF behöver mycket tid för att förstöra dem alla. Vad innebär det?
Daniel Pipes: Notera kontrasten mellan 1967 och 2023-24. I det första fallet betydde en snabb israelisk seger på slagfältet en egyptisk reträtt och full israelisk kontroll av Gaza inom några timmar; i det andra fallet är det en strid om varje meter vilket kräver månader. Israelerna har bara sig själva att skylla för att de lämnade Gaza 2005 och sedan tillät Hamas att förskansa sig som de gjorde. Livslängden på denna konflikt både skadar Israels avskräckningsförmåga och ingjuter mod hos dess kritiker. Den enda trösten från Israels synpunkt är att 7 oktober och dess efterdyningar har väckt landet och fått israelerna att inse att säkerhetsetablissemanget varit misslyckat, vilket ökar chanserna att fixa det.
 Hamas förlitar sig på tunnlar vilket är unikt. |
L'Informale: I slutet på november 2023 Sade du till L'Informale att det mest sannolika resultatet av Israels krig mot Hamas kommer att bli ett "halvt misslyckande". Håller du fast vid den åsikten?
Daniel Pipes: Ja. Kriget har inspirerat till väldigt olika tolkningar; notera i synnerhet Shay Shabtai's optimistiska åsikt. "Halvt misslyckande" låter dock ungefär rätt när man tittar på hela situationen, inklusive Hizbollah, Hutierna, Turkiet, Iran, den globala vänstern och fler. Följderna av denna konflikt har nått långt längre än jag någonsin kunnat föreställa mig, från presidentskapet för Harvard University till priset på handelsvaror.
L'Informale: Caroline Glick skriver att "I en generation har den Holy Grail för (Israels) generalstab varit att förkasta själva konceptet av seger". I vilken utsträckning har hon rätt?
Daniel Pipes: Caroline är bra på att uttrycka sig. Detta argument ligger till grund för min kommande bok, "Israel Victory: How Zionists Win Acceptance and Palestinians Get Liberated", men jag skulle uttrycka det mindre kraftfullt. Att undvika seger är inte generalstabens Holy Grail utan dess inlärda defensiva hållning. De kan lära sig ett nytt förhållningssätt.
L'Informale: Hon, Efraim Karsh, Mordechai Kedar och Martin Sherman är alla överens om att tvåstatslösningen är både farlig och död. Håller du med dem?
Daniel Pipes: Inte alls. Jag ser en palestinsk stat som i det närmaste oundviklig i det långa loppet. Därför anser jag att de utkämpar en hopplös förhalningskamp. Istället för att motsätta sig tvåstatslösningen inbjuder jag dem att ansluta sig till mig för att försäkra att det sker först när palestinierna har, under lång tid och konsekvent, visat att de accepterar den judiska staten Israel – med andra ord när de har övertygat israelerna om att de erkänner sig besegrade. Naturligtvis tar detta generationer. Låt oss lägga planen på is tills dess.
L'Informale: Om Israel inte förgör Hamas kommer de att hävda att de segrat, framställa sig själva som de antisionistiska ledarna vilket kommer att stärka Hizbollah och Iran och leda till ytterligare ett krig. Instämmer du?
Daniel Pipes: Ja i den mån Hamas på ett trovärdigt sätt hävdar att de varit framgångsrika kommer detta att öka islamisternas självförtroende och det skapar ytterligare problem för Israel. Notera att Hamas redan har hävdat att de segrat: Wall Street Journal rapporterar att Yahya Sinwar, hjärnan bakom massakern 7 oktober "har sagt till medlarna att Hamas i allt väsentligt vunnit kriget". Detta kommer inte som en överraskning för arabiska ledare gör detta rutinmässigt, oavsett det faktiska resultatet.
 Banden mellan USA och Israel är familjerelationen i internationell politik; Benjamin Netanyahu och Mitt Romney i januari 2011. |
L'Informale: Biden-administrationen varnar Israel för civila dödsfall och kräver att de tillhandahåller hjälp och försöker begränsa sina aktioner i Libanon. Är det dags för Israel att bli mer självständiga från USA?
Daniel Pipes: Naturligtvis, israelerna skulle vilja kasta av sig bördan av amerikanskt hunsande. Men banden mellan USA och Israel är familjerelationen i internationell politik och så kommer det att förbli. Amerikaner blandar sig i israelisk politik, israeler blandar sig i amerikansk politik. Denna långvariga verklighet har fördelar och nackdelar för båda sidor. De måste acceptera det, arbeta med det, göra det bästa av det.
L'Informale: Hur viktigt är den Internationella domstolens beslut att Israel ska "vidta alla åtgärder som står i dess makt för att förhindra handlingar" som kan orsaka allvarlig kroppslig- eller psykisk skada eller döda palestinier"?
Daniel Pipes: Den här domen är en omgång i en enorm sammandrabbning mellan pro- och anti-Israel krafter som var och en försöker få den allmänna opinionen på sin sida. Men jag anser att vikten av denna kamp är överskattad. Runt om i världen har de flesta människor som bryr sig om internationell politik vid det här laget bestämt sig för var de står när det gäller Israel och palestinierna, så antalet obestämda blir mindre för varje dag. Jag tror därför inte att ett domslut som det från Internationella domstolen – eller den Amerikanska Senatens omröstning, 100 – 0 för att visa solidaritet med Israel – spelar någon större roll. Det faktiska slagfältet är viktigare än åsikter om det.
