Intervjuad av Ralf Ostner
Global Review: Attacken den 7 oktober väckte återigen tanken på en palestinsk stat. Vad anser du om denna fråga?
Daniel Pipes: Israels regering accepterade 2009 en palestinsk stat på vissa villkor; Faktum är att Benjamin Netanyahu själv tog detta steg. Den amerikanska regeringen accepterade också en palestinsk stat på vissa villkor, detta gjorde de år 2002. Jag uppmanar israelerna att sluta försöka ta tillbaka det de redan givit upp och jag uppmanar amerikanerna att fokusera på de många villkoren som ställdes varav inte ett enda ett har uppfyllts.
Global Review: Gazaborna lider helt klart. Hur bedömer du den humanitära situationen?
Daniel Pipes: Hamas kommit på en pervers hemlighet för att nå framgång: få Gazaborna att lida så mycket som möjligt för att få global sympati för sig själva. De fortsätter att göra detta nu, de stjäl mat från Gazaborna, de tvingar dem till utsatta områden och stöder påhittad statistik som upprepas över hela världen.
Global Review: Den 22 februari publicerade Israels premiärminister Benjamin Netanyahu en plan i vilken han slog fast att i Gaza kommer "civila angelägenheter och ansvar för allmän ordning att skötas av lokala aktörer". Vad anser du om detta tillvägagångsätt?
Daniel Pipes: Jag är entusiastisk. Det öppnar dörren för Israel att arbeta direkt med Gazabor som är motståndare till Hamas för att etablera en ny administration i territoriet. Som jag nyligen skrev "Ett anständigt Gaza kommer att kräva ett tufft israeliskt militärstyre som övervakar en tuff polisstat på liknande sätt som i Egypten och Jordanien. I dessa länder kan medborgare leva ett normalt liv så länge de håller sig i skinnet och avstår från att kritisera makthavaren. Under sådana förhållanden skulle Gaza kunna bli anständigt och ekonomiskt lönsamt".
Global Review: Har du någon uppfattning om vad en omvald Donald Trump skulle kunna göra beträffande den Palestinsk-israeliska konflikten?
Daniel Pipes: Nej det har jag inte. Han har mestadels varit tyst om kriget mellan Hamas och Israel och han har en historia av att vara oförutsägbar. Hans ilska mot Netanyahu för att han erkände Joe Biden som president kommer troligen att skada Israel om Netanyahu skulle bli Israels premiärminister i januari 2025. Omvänt kan Trumps vilja att upphäva Bidens politik leda till att han stöder Israel mer.
 Trump och Netanyahu på den gamla goda tiden. Men ve Israel om Trump blir president medan Netanyahu är premiärminister. |
Global Review: Vad är din reaktion på David Friedmans "plan" som innebär att man ger upp suverän kontroll över Västbanken, söker finansiering för sina palestinska invånare från staterna i Persiska Viken, ger dem "maximal civil autonomi" och förser dem med israeliska dokument som tillåter dem att rösta i lokala men inte nationella val?
Daniel Pipes: Det är en variant på Caroline Glicks enstatslösning som innebär att Israel annekterar hela Västbanken, utvidgar israelisk suveränitet över det och tillämpar israelisk lagstiftning överallt. Detta innebär att man upprättar ett dualistiskt politiskt system som gör det möjligt att anklaga Israel för apartheid. Friedman jämför Västbanken med amerikanska Samoa, Guam, Puerto Rico och de amerikanska Jungfruöarna i det amerikanska systemet, men dessa exempel är missvisande och irrelevanta. Konsekvensen skulle bli katastrofal för Israel. Inrikes skulle det slita sönder det politiska etablissemanget. Internationellt skulle det provocera fram massiv fientlighet. Vill israelerna gå samma väg som Sydafrika?
Global Review: Vissa Demokrater kräver att Biden inför ett vapenembargo mot Israel. Kommer han att tillgodose deras krav?
Daniel Pipes: Biden har ett dilemma. Han bryr sig om Israel men önskar att det fortfarande var Israel före 1977 med Arbetarpartiet vid makten. Han har också en vänsterfalang som föraktar Israel och vill skada det. Försök att förena dessa tre element – för, kritisk, anti – leder till en osammanhängande politik som inte tillfredsställer någon och provocerar fram kritik över hela det politiska spektrumet. Jag ser inget botemedel framöver.
Global Review: Den ekonomiska korridoren (IMEC) som kopplar ihop Indien-Mellanöstern-Europa lanserades i september 2023 som svar på Kinas Bält- och väginitiativ. Vilka är dess utsikter och hur har kriget i Gaza påverkat det?
Daniel Pipes: Det har utmärkta utsikter eftersom geografin är vettig och de inblandade länderna är relativt stabila. Kriget i Gaza har fått huthierna i Jemen att förvandla Röda havet till en konflitzon vilket gjort att fartyg går runt Afrika istället för att korsa Suezkanalen. Detta ger IMEC ett stort uppsving.
Global Review: Det pågår nu samtal om att Hamas ska ansluta sig till den Palestinska Myndigheten. Har det någon chans att lyckas?
Daniel Pipes: Sådana samtal har förekommit många gånger men utan att lyckas, för trots att de två organisationerna delar metoder och mål så skiljer sig deras ideologier och personer åt. Det förklarar frestelsen och även misslyckandet hittills. En union skulle kunna ske om den Palestinska Myndigheten blir så svag att Hamas kan arrangera ett fientligt övertagande. Så ja det finns en chans.
Varför tror du att Yahya Sinwar, Hamasledaren i Gaza, inte informerade sina motsvarigheter i Turkiet och Qatar om planerna för 7 oktober?
Daniel Pipes: Jag ser två skäl för detta: behovet av operativ sekretess och taktiska skillnader. I det senare fallet är Sinwar våldsammare än sina utländska motsvarigheter så han ville förmodligen undvika deras veto. Förresten var tillfångatagandet av gisslan det primära målet den 7 oktober; morden var sekundära. Jag tror att om Sinwar kunde göra om den dagen skulle han minimera morden och öka antalet gisslan; mindre upprördhet mer förhandlingsmakt.
 En Hamastunnel under Shifa-sjukhuset i Gaza |
Global Review: John Spencer, en amerikansk expert på urban krigsföring hävdar att "För första gången i tunnelkrigsföringens historia ... har Hamas byggt ett tunnelnätverk för att inte bara få en militär fördel utan också en politisk fördel. ... Att förstöra tunnlarna är praktiskt taget omöjligt utan att det negativt påverkar befolkningen i Gaza". Håller du med?
Daniel Pipes: Absolut. Spencers insikt bekräftar den större poängen att Hamas är den första regerande myndigheten i historien, såvitt jag vet, som målmedvetet arrangerar det så att dess civilbefolkning lider, och att placera tunnlar under bostäder, skolor, sjukhus exemplifierar denna taktik. Som nämnts ovan är det denna perversion som gör att Hamas får global sympati.
Global Review: Vad anser du om den iranska strategin sedan 7 oktober med Hizbollah i halvt krig med Israel, huthierna som stör den globala handeln och Iran själv som attackerar Pakistan?
Daniel Pipes: Stater är farligast när de förutser sin egna tillbakagång och därför agerar aggressivt för att dra nytta av sina nuvarande möjligheter. Ryssland, Kina och Iran passar alla in i detta mönster. Vladimir Putin har redan slagit till i Ukraina, Xi Jinping kan invadera Taiwan och Khamene'i agerar aggressivt. Den iranska attacken mot Pakistan måste anses vara en av de mest överraskande geopolitiska händelserna i det tjugoförsta århundradet.
Global Review: Turkiets president Recep Tayyip Erdoğan stöder aktivt Hamas och vill helt klart spela en större roll i palestinsk politik. Vad anser du om hans ansträngningar?
Daniel Pipes: Han är effektiv. Erdoğan hjälper Hamas på många sätt: han är värd för deras personal, finansierar deras agerande, skickar utrustning (tänk på Mavi Marmara) och hjälper dem förmodligen med underrättelseinformation. Turkiets ekonomiska storlek, läge och NATO-medlemskap gör de till en viktig allierad till Hamas. Hittills har Erdoğan inte betalat något märkbart pris för detta ondskefulla uppförande.
Global Review: Varför är det Sydafrika och Nicaragua som anklagar Israel och inte regeringarna i länder med muslimsk majoritetsbefolkning?
Daniel Pipes: Jag antar att Teheran uppmuntrat dem till att göra detta eftersom ett åtal mot Israel väger tyngre när avlägsna länder med en liten muslimsk befolkning tar ledningen.
