ALI MOORE, PROGRAMVÄRD: Den amerikanske författaren och ofta kontroversielle kommentatorn Daniel Pipes är ordförande för the Middle East Forum och gästforskare på the Hoover institution of Stanford University. Han befinner sig för nuvarande i Australien som gäst hos the Australia/Israel & Jewish Affairs Council. Han finns i vår studio i Brisbane. Daniel Pipes, välkommen till Lateline.
DANIEL PIPES, MELLANÖSTERNKOMMENTATOR: Tack så mycket.
ALI MOORE: Om vi kan börja direkt med attackerna på Israel i går natt. Hamas förnekar all inblandning men Israel har redan utfört flyganfall över Gazaremsa, Hamas har svurit att hämnas. Ser vi nu en potentiellt allvarlig militär upptrappning mellan Hamas och Israel?
DANIEL PIPES: Ja verkligen. Och det medför ytterligare komplikationer eftersom för första gången på många år verkar Sinaihalvön, som ligger bredvid Israel, vara anarkistisk. Det verkar som den egyptiska regeringen inte har full kontroll där. Så detta skulle kunna vara den första av många attacker, kanske från Gaza, kanske från själva Sinai, kanske från Hamas, kanske från andra grupper. Så där finns potential för stora svårigheter.
ALI MOORE: Ja verkligen. Den israeliska premiärministern Benjamin Netanyahu säger att israelisk suveränitet har skadats och han sade att Israel kommer att reagera därefter; vad betyder detta för relationerna med Egypten?
DANIEL PIPES: Egypten håller nu på att förändras. Hosni Mubarak som styrde landet i mer än 30 år avsattes i februari av andra militära ledare. Och det är nu en annan militär ledare vid namn Tantawi som i praktiken styr landet. Vi vet inte särskilt mycket om Tantawi, han har bara haft makten i ett halvår, vill han verkligen ha några större förändringar i relationen med Israel? Jag tvivlar på det. Vill han inte ha kontroll över Sinaihalvön? Jag tror att han vill det. Så jag lutar åt att vi får se fortsatta förändringar. Men detta är definitivt en förändring och vi får se hur viktig den är. Jag oroar mig för att detta skulle kunna ses som att egyptierna inte är beredda att göra vad som krävs för att ta kontrollen över sitt eget område.
ALI MOORE: Och Egypten har naturligtvis varit nödvändig för Israels säkerhet i tre, fyra decennier?
DANIEL PIPES: Det finns ett fredsfördrag sedan 1979 mellan Israel och Egypten, det är korrekt.
ALI MOORE: Så vad tror du kommer att hända nu?
DANIEL PIPES: Som jag säger så håller Egypten på att förvandlas och vi, världen för övrigt och egyptierna vet fortfarande inte exakt vad som händer i Egypten. Som jag antydde tidigare så tror jag det är mer fråga om fortsättning än förändring. Jag anser det troligt att egyptierna kommer att strama åt, men under tiden kan det innebära stora problem, det kan innebära krig. Jag skulle inte kalla det som nu händer för terrorism, det var mer ett militärt anfall. Det var en eldstrid, man använde sig av sprängämnen, det var en attack. Detta är någonting ganska nytt så vi känner oss fram i en ny riktning.
ALI MOORE: Vi har sett israelernas tydliga svar på Gazaremsan. Men mer allmänt hur svarar de på denna situation längs denna väldigt långa gräns i Sinaiöknen? Jag menar de tvingas väl i verkligheten att svara på följderna av efterdyningarna av den Arabiska våren?
DANIEL PIPES: Vad de gör är att de bygger ett säkerhetsstängsel som de har gjort på Västbanken. Det är ännu inte färdigställt men denna händelse har sporrat dem till att snabba upp slutdatum till slutet på år 2012, grovt räknat lite mer än ett år från nu. Området är laglöst, det finns ingen riktig säkerhet där. Och under flera år har beduinerna, Sinais nomader, ostraffat rört sig mellan Egypten och Israel; de har smugglat, tagit in flyktingar från Afrika. Detta var en händelse som väntade på att hända och nu vidtar israelerna åtgärder för att förhindra att det händer i framtiden. Men det återstår fortfarande ett år av sårbarhet innan stängslet är färdigställt.
ALI MOORE: Låt oss vända oss mot Syrien. Hur viktig är president Obamas uppmaning till den syriske presidenten Assad att avgå; tillsammans naturligtvis med Storbritanniens, Frankrikes och Tysklands ledare?
DANIEL PIPES: Jag tror det är viktigt. Jag tror att det faktum att ledarna för dessa fyra länder, plus den Saudiarabiske ledaren och ett antal andra arabiska ledare, öppet har kritiserat den syriske regeringen och nu dessutom gått ett steg längre och uppmanat till avsättning av Bashar al-Assad ger den syriska befolkningen hopp, större förväntningar om att de kan få hjälp från omvärlden. Det är ett viktigt steg. Det är inte precis samma sak som att hjälpa dem direkt med vapen eller pengar eller andra fördelar. Men det är ett viktigt tecken på solidaritet med oppositionen i Syrien. De är inte ensamma.
ALI MOORE: Förväntar du dig att de någonsin kommer att ta detta extra steg, för man måste väl säga att president Assad har varit relativt motståndskraftig mot påtryckningar utifrån, och faktiskt nu säger att de militära och polisiära operationerna är över?
DANIEL PIPES: Ja jag kan föreställa mig det, att omvärlden, stormakterna, västvärlden kommer att ge bistånd till den syriska oppositionen. Nu är det lite svårt eftersom det inte finns någon organisation. Men jag kan tänka mig att man ger dem pengar, vapen, kanske genom Libanon kanske genom Turkiet. Det skulle kunna hända, kanske genom Irak, kanske genom Jordanien. Det är inte otänkbart eftersom denna konfrontation mellan befolkningen och regeringen fortsätter månad efter månad och det blir värre och värre. Visserligen har president Bashar al-Assad sagt att operationerna är över men han har sagt många saker under det senaste halvåret som har visat sig vara osant. Jag förväntar mig inte att detta är korrekt heller.
ALI MOORE: Finns det verkligen intresse för att, om jag så får säga, engagera sig så mycket? USA har ju väntat till nu med att överhuvudtaget uppmana Assad att avgå, man har varit oerhört tveksam till att lägga sig i. Och alla är naturligtvis väl medvetna om situationen i Libyen, en situation som har pågått i månad efter månad när man i början talade om vecka efter vecka?
DANIEL PIPES: Absolut. Situationen i Libyen har utvecklats ganska annorlunda än man förväntade sig. De har nu varit, detta är värt att notera, 17 000 militära framryckningar i Libyen. Jag tror inte att något liknande kan hända i Syrien men jag tror inte vi ännu ser slutet på det som händer där. Och det är värt att notera att, från västvärldens ståndpunkt, så är inte det strategiskt viktiga med Syrien det som händer i själva Syrien utan det är det faktum att den syriska regeringen har rättat sig efter, till och med allierat sig med iranska regeringen i 30 år. Den iranska regeringen är vårt huvudproblem. Om den syriska regeringen skulle byta sida, om Assad-regimen skulle falla, då skulle detta vara ett stort slag mot iranierna, vilket egentligen är det viktigaste från vår synpunkt sett. Så det står mycket på spel i Syrien för ögonblicket.
ALI MOORE: Detta sagt, beror det inte helt och hållet på vad som kommer näst, hur en post-Assad regim eller ett post-Assad Syrien kommer att se ut? Vi har just pratat om vad som händer i Egypten och det är ett land i förändring, hur säker kan man vara på vad som kommer efter president Assad?
DANIEL PIPES: Jag är inte alls säker. Det kan vara någonting mer liberalt och det kan vara något mer islamistiskt. Och jag tror att en del av det jag hoppas att västvärlden kommer att göra är att hjälpa de liberala krafterna. Men även om det var islamister tror jag, med viss säkerhet, att relationerna med den islamiska republiken Iran skulle brytas. Och detta är för mig oerhört viktigt. Man vet vad man har men inte vad man får när det gäller Syrien. När det gäller Libyen är jag försiktigare.
ALI MOORE: Jag tänkte säga att i Syrien är det väl också risk för inbördeskrig?
DANIEL PIPES: Det är det verkligen. Den stora frågan i Syrien är huruvida man får en känsla av att det syriska folket i sin helhet har rest sig upp mot sin autokratiska, brutala regering; eller huruvida detta i slutändan är en strid mellan Sunnimajoriteten och den alawitiska minoriteten som har styrt Syrien i decennier. Det är en öppen fråga vid denna tidpunkt och det är farligt, ingen tvekan om det.
ALI MOORE: Och när det gäller Libyen sade du att du var försiktig?
DANIEL PIPES: När det gäller Libyen är jag försiktigare trots det faktum att min regering, den amerikanska regeringen och andra har försökt bli kvitt Gaddafi i flera månader nu. Jag har inte så bråttom med att bli av med honom. Jag har inget gott att säga om Gaddafi, han är en motbjudande, manisk ledare som har vållat landet fruktansvärd skada. Men han är en isolerad ledare, om islamisterna däremot tog över landet, människor som vill införa islamisk lag, och det är kanske i slutändan de som faktiskt tar över i Benghazi, så oroar jag mig för att de kommer att ansluta sig till den större islamiska rörelsen över Mellanöstern och över världen. Och de kan vara ännu farligare än Gaddafi. Därför är jag inte så pigg på att Gaddafi avgår tills jag vet mer om vem som finns där i Benghazi.
ALI MOORE: Men trots detta så är väl bollen redan i rullning, eller hur?
DANIEL PIPES: Det är den verkligen. Och Zawiyas fall just nu och andra utvecklingar tyder på att Gaddafis regering i Tripoli är på väg att kollapsa. Detta verkar vara det mest troliga just nu. Jag är orolig för det.
ALI MOORE: Du säger att du är orolig för vilka som tar över, men som du också säger, din regering och många andra regeringar har nu erkänt rebellerna som den legitima regeringsmakten i Libyen. Vad är orsaken till din oro?
DANIEL PIPES: Det är en mycket märklig sak. Vi stödjer rebellerna och vi har erkänt rebellerna men vi vet inte vilka de är. Vi vet inte vilka vi stödjer. Detta är inte förnuftig politik. Är det inte bättre att först veta vem du arbetar med innan du stödjer dem? Det gjordes i ett anfall av känslor och oro och här är vi nu. Jag tror att detta var en av NATOs (North Atlantic Treaty Organisation) och de västerländska makternas mindre försiktiga insatser.
ALI MOORE: Vem tror du att de arbetar med?
DANIEL PIPES: Jag är rädd för att de i slutändan är islamister som kommer att ta kontroll.
ALI MOORE: På vilka grunder?
DANIEL PIPES: Det finns mycket som tyder på att islamisterna spelar en viktig roll i rebellstyrkorna, att de är försiktiga med att visa sina rätta ansikten men att de, när de tar över och Gaddafi är borta, kommer att visa sig vara makten bakom rebellerna. Och de vänligare sinnade personerna kommer att ställas åt sidan och islamisterna kommer att ta makten i Libyen. Detta är inte en bra utveckling. Jag vill hellre ha Gaddafi där än islamisterna. Jag tror han är mer isolerad och i slutändan mindre farlig än islamisterna skulle vara.
ALI MOORE: Men som vi sade så är bollen redan i rullning när det gäller att avsätta Gaddafi …
DANIEL PIPES: Verkligen
ALI MOORE: … även om det tar mycket längre tid än alla sade. Daniel Pipes, stort tack för att du ville tala med oss på Lateline ikväll.
DANIEL PIPES: Tack så mycket.
