TONY JONES: God kväll och välkomna till Frågor&svar. Jag heter Tony Jones och de som svarar på era frågor inatt är: tidigare ministern för det Liberala partiet Nick Minchin; den undersökande whistleblowern och medförfattaren till WikiLeaks, Suelette Dreyfus; den islamiska feministen och förespråkaren för mänskliga rättigheter Hanifa Deen; den gästande amerikanske kommentatorn Daniel Pipes samt fackföreningsledaren som blev senator för Arbetarpartiet, Senator Doug Cameron. Varmt välkomna till vår panel.
F&A direktsänds från klockan 21.35 Eastern Time. Det sänds samtidigt på ABC news, News Radio och Australia Network och man kan gå till vår webbsida och skicka in frågor nu och man kan delta i twitterkonversation genom att använda den hashtag som just kom upp på skärmen. …
Framtiden för den Arabiska våren
CAROL LEWER: Nu när de libyska rebellerna når Tripoli och det verkar som de kommer att störta Gaddafi, tror du att upproren i Libyen, Egypten, Syrien och Jemen kommer att leda till ett mer demokratiskt Mellanöstern eller ett Mellanöstern som domineras av islamiska fundamentalister?
TONY JONES: Hanifa?
HANIFA DEEN: Det är ännu för tidigt att säga men det är en väldigt viktig fråga och det är en fråga som många ställer sig. Så ja, det är något som jag brottas med just nu. Det liksom sprider sig eller hur? Det är som en ringar-på-vattnet effekt och för mig är problemet, och jag förmodar att det är samma för andra, att det enda vi ser är soldater som marscherar. Vi vet inte vad som ligger bakom. Vad jag menar är att nu ser vi vad som händer i Egypten och vad som hänt under den egyptiska våren så att säga, men det är uppenbart att regeringen där sitter kvar. Vi har nyligen sett att man skjutit vissa diplomatiska skott, inte bildligt om du förstår vad jag menar, mot Israel för att de inte är glada åt vad som hänt deras soldater på Sinaihalvön. Så vi vet inte riktigt vad som ligger bakom soldaterna och skjutandet och de spontana folkmassornas utbrott etc. Libyen är inte ett fattigt land och man kan bara hoppas att entusiasmen hos folket där och det diplomatiska stöd de kommer att få kommer att leda till någonting solitt och att detta händer över hela Mellanöstern, att folkens spontana resning kommer att leda till någonting. Det är ännu väldigt tidigt. Jag tror att vi får vänta och se och fortsätta vara optimistiska om det som kommer.
TONY JONES: Daniel Pipes, vad tror du med tanke på att vi inte vet som hänt Gaddafi?
DANIEL PIPES: Jag tror röken håller på att skingras och vi kan se mer och mer åt vilket håll det är på väg. Situationen i Tunisien och Egypten är ganska lika och i båda fallen är vad vi såg i januari och februari en statskupp där den militära säkerhetstjänsten sade till presidenten "Gå. Du är för impopulär. Din familj är för hagalen, gå". Och vad vi ser sedan dess är i stort sett kontinuitet. Nya makthavare har tagit över från de gamla och de styr fortfarande över säkerhetstjänsten och armén. Så ingen grundläggande förändring, varken i riktning för demokrati eller islamism. I fallet med Libyen, som verkar vara på väg att nå klimax, vet vi inte vad som finns i Benghazi, vilka rebellerna är. Jag misstänker att islamisterna kommer att träda fram som maktfaktorn. I Jemen tornar katastrofen upp sig och islam kommer förmodligen att dyka upp. I Syrien dröjer det förmodligen fortfarande flera månader innan regimen faller och också där är det troligt att islamisterna stiger fram. Så i allmänhet är det antingen fortsättning eller islamister. Demokratin går inte framåt.
HANIFA DEEN: Men du talar som om islamister är en grupp, som om det är en samlad enhet och så vidare. Vi har sett i Egypten att det finns många olika partier där, många olika religiösa partier. Inte ens det Muslimska Brödraskapet är en enda enhet. Så jag tror inte man kan klumpa ihop och använda termer som "islamister" etc som om det är något enhetligt.
DANIEL PIPES: Om detta var ett seminarium skulle vi gå in på alla de olika formerna av islamism, men islamister är människor som önskar införa islamisk lagstiftning i dess helhet. Ja det finns somliga som använder sig av våld och somliga som inte gör det och somliga som är mer radikala och somliga som är mindre radikala. Jag använde det som en generell term precis som jag skulle säga kommunist trots att det finns - maoister och stalinister och så vidare.
DOUG CAMERON: Ett nedsättande uttryck.
DANIEL PIPES: Ett väldigt nedsättande uttryck.
DOUG CAMERON: Ja.
DANIEL PIPES: Fascister, kommunister och islamister är alla representativa för de tre radikala, utopiska ideologierna under seklets gång, de värsta fenomenen i vår tid. Ja, väldigt, väldigt nedsättande.
TONY JONES: Doug Cameron?
DOUG CAMERON: Men se här, man behöver bara titta på Indonesien för att se att det är uppenbart att islam och demokrati kan samexistera. Jag anser att det har utvecklats en alltför stark inställning världen över att om du är muslim så anses du inte kapabel att ha demokrati. Jag tror inte på att bara säga "Demokrati skall råda". Jag tror inte att Westminstermodellen kommer att gälla i ett flertal islamiska länder. Jag tror inte att det amerikanska systemet kommer att införas där. Islam och andra länder kommer att behöva utveckla sin egen typ av demokrati. Jag tror att det är viktigt.
TONY JONES: Okay, vi har en fråga från första raden. Jag släpper in honom.
PERSON FRÅN PUBLIKEN: Min fråga är till Hanifa. Med hänsyn till vad du just sagt, anser du att problemet är att när vi tänker på brott mot mänskliga rättigheter eller extremt våld så är problemet det att ingen lyssnar på de vi kallar "moderata muslimer" - och jag vet att det inte är ett jättebra uttryck - eller snarare att moderata muslimer inte gör sina röster hörda? Vad skulle du säga att det beror på?
HANIFA DEEN: Det finns ett problem. Du och jag har uppenbarligen samma problem med benämningen "moderata muslimer". Jag menar vi har talat om alla dessa länder med alla dessa islamistiska religiösa partier som, som du vet, är beredda att gå ut i strid, men hur är det med Turkiet? Turkiet har styrts av ett religiöst parti. Jag vet inte om du vill kalla dem för ett "moderat parti" eller vad du vill kalla dem, det verkar som de klarar sig ganska bra och jag förväntar mig, förhoppnings under nästa årtionde, att de kommer att bli medlemmar i den Europeiska Unionen.
DANIEL PIPES: Det är en död fråga. Det är ett islamistiskt parti. Man försöker införa islamisk lagstiftning. Vi har ett stort, stort problem. I Turkiet, för faktiskt endast tre veckor sedan…
HANIFA DEEN: Vi har helt olika uppfattningar om detta.
DANIEL PIPES: …tre veckor sedan, den 28 juli 2011, upphörde den sekulära republiken, grundad av Kemal Ataturk 1923, för tre veckor sedan och nu har vi den andra republiken som nu är en islamistisk republik. Jag är ledsen att behöva säga det.
TONY JONES: Daniel Pipes, får jag lov att avbryta där. Tog inte ditt hjärta ett skutt, om än bara för ett ögonblick, när du såg alla de hundratusentals unga människorna på gatorna i Kairo, i Tunisien, de som demonstrerade för demokrati i Syrien och på andra platser?
DANIEL PIPES: Absolut, absolut. Där tror jag att du visar på något väldigt viktigt, vilket är det faktum att vad vi sett under 2011 är verklig demokratisk anda. Det finns verkligen en grupp som vill ha demokrati och trots att de idag är långt från maktens korridorer har jag förhoppningar att, som du framkastade Doug, en islamisk demokrati kommer att uppstå och dessa människor på Tahrir-torget och på andra ställen kommer att utgöra kärntruppen. Absolut.
TONY JONES: Ok. Vi har en fråga där nere, vänta bara ett ögonblick för jag vill först höra från andra sidan av panelen och sedan kommer jag tillbaka till dig. Suelette Dreyfus, du hade en anknytning till WikiLeaks. WikiLeaks tog kanske inte på sig ansvaret, men man gjorde anspråk på att ha visst ansvar för demonstrationerna i Tunisien.
SUELETTE DREYFUS: Ja, jo Julian Assange, chefredaktören, och jag skrev en bok tillsammans. Jag är optimistisk. Jag - alltså jag är inte så pessimistiskt lagd. Jag tror att det finns hopp. Jag tror att de bilderna, alltså av unga människor som stormar den hemliga polisens arkiv i Egypten och, alltså, skriker med samma kraft som man såg när Östtyskland befriades, öppnade arkiven och detta hoppas jag är ett förebud av vad som kommer att hända. Jag tror att skillnaden idag gentemot, alltså, vid en tidigare tidpunkt är att idag har vi Twitter. Vi har sociala medier. Dessa har betydelse och jag vet genom mina samtal med folk som har att göra med journalister och andra på marken, bloggare och andra i Tunisien, att de vill ha lagreformer och det finns en möjlighet - det finns en öppning för det. Alltså, om man ser på utvecklingen till vår västliga demokrati så, även om man vill se det som den logiska slutpunkten, som en glidande skala av hela spektrumet, så att påstå att det inte har varit någon rörelse för det, ingen förändring alls, anser jag inte vara rätt.
TONY JONES: Nick Minchin?
NICK MINCHIN: Vi som kämpar för liberal demokrati är naturligtvis förtjusta över vad vi ser händer i Mellanöstern men, jag måste säga att som konservativ oroar det mig och jag tror att Daniel känner likadant, vad kommer att ersätta dessa regimer? Jag menar att inget skulle vara bättre än slutet på Gaddafi men vem exakt skall ta över Libyen?
TONY JONES: Jag försöker förstå vad du menar med att 'vara konservativ'. Jag undrar, skulle en konservativ ha argumenterat för att status quo skulle upprätthållas?
NICK MINCHIN: Nej, en konservativ gillar varken auktoritära diktaturer eller anarki och frågan är om det är bättre för människorna att en diktatur ersätts med en annan eller med fullständig anarki? Är vi närmare det eventuella resultatet som vi alla skulle älska att få se, en liberal demokrati i dessa länder?
TONY JONES: Så är därför argumentet att det är bättre att hålla sig till den diktator man känner?
NICK MINCHIN: Alltså - som jag säger, ingen gillar diktaturer men det finns tyvärr vissa saker som är värre än välvilliga diktaturer.
HANIFA DEEN: Men de kallades inte för regimer etc. när de var vänner till USA. Då var de våra allierade.
DANIEL PIPES: Ingen av dessa var vänner till USA. Ingen. Ingen av dessa var våra allierade. Ingen av dem var vänner.
TONY JONES: Låt mig avbryta vår panel och ta några frågor. Vi kommer tillbaka till er om ett ögonblick. Vi har faktiskt en fråga från Barry McCurdie.
Arabisk vår och Israel
BARRY MCCURDIE: Min fråga är till Hanifa Deen. Tror du att det verkliga skälet bakom den så kallade "Arabiska våren" är att befolkningen i de arabiska länder som är inblandade har sett på demokratiska Israel och västvärldens demokratier, sett hur vi lever och förstått att de har blivit vilseledda av sina religiösa och politiska ledare som har tillbringat åratal med att demonisera både Israel och västvärlden?
HANIFA DEEN: Jag ser inte Israel som en demokratisk förebild på grund av det som nyligen hänt. Nej jag ser inte det alls. Men jag tror att genom en hel process av utbildning, genom en helt spontan process med sociala medier, människor som går bakåt och framåt före sina länder, människor tröttnade helt enkelt på problemen, inhemska problem, arbetslöshet, ökade levnadskostnader etc. och ja de såg sig omkring och sade "Jag kan förbättra. Vi kan förbättra" och det är detta hopp och denna optimism som de har tagit med sig. Men jag tror verkligen inte att Israel var den idealiska förebilden eller en förebild för demokrati för dessa länder.
DANIEL PIPES: Bland de liberala är det definitivt det. Bland människorna på Tahrir-torget är förebilden Israel: ekonomisk tillväxt, kreativitet, musikaliska insatser, militär skicklighet, detta är en väldigt mäktig förebild.
HANIFA DEEN: Det låter lite grand som en saga för mig.
DANIEL PIPES: Du missar - du missar…
HANIFA DEEN: Nej jag missar inte din poäng.
DANIEL PIPES: Du missar verkligheten. Du missar verkligheten.
HANIFA DEEN: Det är en myt.
DANIEL PIPES: Myt. Du borde studera det lite närmare.
TONY JONES: Vi har en fråga till - ja jag vet att vi har en fråga från första raden. Vi skall bara snabbt gå till George Abraham som har en fråga som hänför sig till vad vi just har talat om.
Islam och Demokrati
GEORGE ABRAHAM: Frågan är till Hanifa Deen. Kan du kategoriskt hävda att intellektuella kan ha eller har något verkligt inflytande på islamiskt tankemönster? Av vad jag förstår av att ha läst koranen så verkar islam oförmöget att omfatta några som helst förändringar? Kan islam någonsin omfatta demokrati?
HANIFA DEEN: Ja jag tror att islam kan omfatta demokrati. Jag tror att vi just nu befinner oss i en fas där människor i diaspora i många europeiska länder och i Australien dryftar frågan. Män och kvinnor dryftar frågan, de tittar på liberala skildringar och tolkningar. Jag är inte pessimistisk om detta. Jag ser det som en förändringsprocess som i synnerhet sker bland diasporamuslimer.
TONY JONES: Nick Minchin.
NICK MINCHIN: Jag undrar bara - jag skulle ställa frågan om huruvida islamiska stater faktiskt kan ta språnget att separera kyrka och stat som är så fundamentalt för en fungerande demokrati? Och det är detta, förmodar jag, som oroar mig som inte är någon expert på islam eller islamism, men min observation är att denna brytning är det allra svåraste för islamiska stater att göra och därigenom etablera ren och skär demokrati. Om du kan försäkra mig att så är fallet…
TONY JONES: Vi låter Daniel Pipes svara på detta eftersom det faktiskt har varit ganska svårt för Amerika att ta det språnget.
DANIEL PIPES: Har det? Inte det Amerika jag känner.
TONY JONES: Jag menar att bön i skolan fortfarande är en stor fråga, inställningen i abortfrågan är helt anpassad efter politiska linjer och massor av människor i Tea Party som vill bevisa att presidenten är en muslim.
DANIEL PIPES: Det är väljare. Du tar upp ett flertal frågor här men låt mig bara säga…
TONY JONES: Bara för att ge dig några få exempel.
DOUG CAMERON: Det tyckte jag Daniel gjorde också.
DANIEL PIPES: Väljare kommer till vallokalen med inställningar som formats av religion. Det är helt annorlunda än att ha en statsreligion. Vi har ett Första tillägg som jag tror är äldre än detta land och som har gällt i mer än två århundraden och som har varit väldigt effektivt. Så låt oss lägga USA åt sidan. För att svara på frågan om islam eller demokrati så tror jag det är ett misstag att betrakta islam som en statisk enhet. Precis som kristendom och judendom och andra religioner har förändrats under århundraden, till och med årtusenden, så har också islam gjort det. Och i min egen karriär har jag sett islam - låt mig uttrycka det enkelt, gå tillbaka, bli medeltida och svårare och om det kan bli sämre så kan det också bli bättre, för att uttrycka det grovt och det kan blir demokratiskt, ja. Det finns inget som hindrar det. Eller med orden från en av mina favoritfilosofer, en egyptisk filosof, han sade att Koranen är som ett snabbköp man kan välja vad man vill från det, och jag tror att detta är korrekt. Islam är vad muslimer gör det till.
TONY JONES: Förresten så sade jag inte att Amerika inte har separation mellan kyrka och stat, endast att ni kämpar med det. Låt oss höra från Doug Cameron.
DOUG CAMERON: Se här, jag tror frågan om Israel och Palestina är oerhört stor när det gäller att få fred i världen. Jag tror Israel har haft ett massivt stöd från världssamfundet under åren för att etablera den israeliska staten, men med det anser jag kommer ansvar. Och jag tror inte att Operation Cast Lead är ett tecken på demokrati. Jag tror inte det är ett tecken på demokrati att använda fosforbomber på barn. Jag tror inte det är ett tecken på demokrati att riva ner infrastrukturen i Palestina. Så jag tror att vi måste få lite balans i detta.
TONY JONES: Daniel Pipes, du vill förmodligen svara på detta?
DANIEL PIPES: Israel har från första början, från den dag det skapades den 15 maj 1948, varit utsatt för attacker, militära attacker, demografiska, ekonomiska, ideologiska osv. Grannländerna har under mer än sex decennier angripit det. Israelerna har tvingats svara med makt. Gör de det alltid perfekt och på exakt det sätt du skulle önska? Nej uppenbarligen gör de inte det, men de är under attack. Så jag anser att du bör rikta din uppmärksamhet mot palestinierna och andra som fortsätter attackera Israel.
DOUG CAMERON: Men det - nej det rättfärdigar inte barbariska reaktioner.
DANIEL PIPES: Och fortsätter - bara för ett par dagar sedan dödades åtta israeler som åkte med en buss och soldaterna som var med för att skydda dem.
DOUG CAMERON: Säkert.
DANIEL PIPES: Och israelerna svarade med att döda 15 palestinier. Var ligger barbarismen? Ligger den i att döda människor på en buss eller i att reagera och försöka försvara landet?
DOUG CAMERON: Jag anser på båda sidor.
DANIEL PIPES: Jag anser att ställa den frågan är att svara på frågan.
DOUG CAMERON: Jag anser på båda sidor.
DANIEL PIPES: Det gör inte jag.
DOUG CAMERON: Och jag anser att det ligger ett stort ansvar på båda sidor,,,
DANIEL PIPES: Så varför - men varför tog du bara upp Israel? Varför tog du inte upp de palestinska attackerna på Israel?
DOUG CAMERON: För att jag har sett vad du skrivit och jag vet hur ensidig du är när det gäller detta.
DANIEL PIPES: Det här handlade inte om mig. Vänta lite. Vänta lite. Detta var en fråga till…
TONY JONES: Ett ögonblick. Vi hade faktiskt ytterligare en fråga från publiken. Ja, varsågod.
PERSON FRÅN PUBLIKEN: Min fråga är till Daniel Pipes, Jag hade sju släktingar som dog i södra Libanon på grund av den israeliska attacken. Naturligtvis började Hizbolla genom att kidnappa Shalit. Men anser du att det israeliska svaret som dödade över tusen civila, främst barn i södra Libanon var berättigat? Hur kan du, eller hur kan jag känna sympati för Israel? Kan du vara snäll och förklara det för mig nu, någon som förlorat sex medlemmar av hans familj, som inte hade något med det att göra? Berätta för mig hur jag ska kunna känna sympati för dig och din sak?
DANIEL PIPES: Jag är glad att du bekräftar att detta krig började 2006 på grund av det faktum att två israeliska soldater…
PERSON FRÅN PUBLIKEN: Absolut, ja.
DANIEL PIPES: …inte Gilad Shalit utan två andra soldater bortfördes.
PERSON FRÅN PUBLIKEN: Två soldater och tusen döda civila.
DANIEL PIPES: Och jag i min tur håller med dig om att det israeliska svaret inte var det som jag skulle ha velat se och, som jag sade tidigare, det israeliska svaret är inte alltid som du eller Doug eller jag skulle vilja se dem. Det pågår ett krig. Jag tror inte israelerna försökte döda någon civilperson, inklusive dina släktingar. De försökte försvara sig själva och försvarade sig själva genom att attackera angriparna. Lyckas de alltid? Nej. Och vet du ett av skälen till varför de inte lyckas är på grund av Hamas, Hizbollah och andra som angriper Israel och som medvetet gömmer sig bland civilbefolkningen, så att dina släktingar kommer att dödas och en stor del av skulden för detta moraliska ansvar ligger hos dem som gömmer dem, inte hos dem som försöker skydda sig själva. Jag säger inte att allt Israel gör är korrekt men ansvaret - det moraliska ansvaret ligger hos Hamas och Hizbollah.
TONY JONES: Innan jag går tillbaka till panelen har jag ytterligare en fråga från någon där bak. Ja varsågod. Ja den är ovanför dig.
PERSON FRÅN PUBLIKEN: Tony jag har en fråga till Doug. Doug skulle du vilja säga att Israel är som Sydafrika en apartheidstat, på samma sätt som - ett ögonblick kompis. Jag har rätt till min åsikt om hur palestinierna behandlas? Jag säger inte att alla israeler behandlar dem så men.
TONY JONES: Ok, vi tar det som en kommentar. Jag vill höra från Suelette Dreyfus om vad vi har talat om.
SUELETTE DREYFUS: Jag är intresserad och fascinerad av debatten. En av de saker Doug korrekt påpekade är att en massa pengar har betalats ut under åren för att stödja Israel och jag tror Daniel har rätt att man har en demokratisk modell som pengar från USA och andra länder har hjälpt till att bygga. Så nu när vi ser den Arabiska våren hända med sådan iver bland människorna så kan förhoppningsvis dessa pengar tas från det väletablerade demokratiska Israel och istället användas till att bygga ett civilt samhälle i dessa arabländer.
TONY JONES: Nick Minchin?
NICK MINCHIN: Alltså, jag menar jag har släktingar i Libanon och jag förstår den här mannens inställning och det är rätt att detta är den mest orofyllda, svåra region i världen, förutom Nordkorea förmodar jag. Men för att komma tillbaka till Dougs poäng så måste man förstå att Israel finns i en region med länder som Iran som har svurit att förinta Israel. Att sudda ut - som ni vet säger de iranska ledarna detta - att sudda bort det från jordens yta. Nu vet ni…
TONY JONES: Jag tror att det var Daniels poäng faktiskt.
NICK MINCHIN: Ja, jag menar, rätt eller orätt så har vi Israel. Världen skapade Israel som ett land för det judiska folket. Det har varit en enastående succé. Det råder inget tvivel om att skapa ett land från ingenting sedan 1949 till ett av de mest extraordinära, och jag var Vetenskapsminister och bevittnade den extraordinära vetenskapliga kapaciteten i det landet. Det skapar välstånd. Det är den enda demokratin i regionen. Men så länge det finns andra länder som vill förgöra det, terroristgrupper som vill förgöra det så kommer de att slåss för sin överlevnad. Vi måste nu finna en tvåstatslösning. Jag anser att världen jobbar för det. Vi måste få det att fungera och jag tror båda sidor måste, alltså, uppriktigt förpliktiga sig till att få det till stånd.
…
Barack Obama en muslim?
TONY JONES: Får jag lov att avbryta? Vi har fått en Tweet från Michael Fullilove som handlar om ett livligt politiskt ämne i USA för tillfället: "Tror Daniel Pipes fortfarande att Barack Obama en gång var muslim?
DANIEL PIPES: Naturligtvis, Naturligtvis. Det finns mycket - nej låt mig börja om. Jag vet inte vad ni skrattar åt. Jag skulle vilja göra klart att jag inte säger att han är en muslim. Vad jag säger är att han var en muslim. Det finns en mängd bevis från han far till hans styvfar, till att han gick till moskén, till att han gick på Koranundervisning, till att han kan de muslimska bönerna, till vittnesmålet från hans syster.
SUELETTE DREYFUS: När han var sex.
DANIEL PIPES: Exakt. Precis.
SUELETTE DREYFUS: Vem har kontroll över sitt liv när de är sex år gamla?
DANIEL PIPES: Ursäkta mig, frågan var: Uppfostrades han som muslim? Och jag säger att ja det gjorde han.
DOUG CAMERON: Var det ett problem?
DANIEL PIPES: Jag säger inte att det är ett problem.
DOUG CAMERON: Bra.
DANIEL PIPES: Vad jag anser vara ett problem är det faktum att han förnekar det och ljuger om sin barndoms religion.
TONY JONES: Suelette.
DANIEL PIPES: Det är ett problem för mig.
TONY JONES: Ok, Suelette Dreyfus vill svara på det.
SUELETTE DREYFUS: Jag tror att det bara är en upphaussad ursäkt för att dra Barack Obamas namn i smutsen för att han är på den andra sidan av det politiska fältet.
DANIEL PIPES: Jag säger inte att det är något fel med att han var muslim.
SUELETTE DREYFUS: Det är en pedantisk poäng du hävdar och du har framfört den i artiklar.
DANIEL PIPES: Ursäkta mig.
SUELETTE DREYFUS: Det är en pedantisk poäng och faktum är att, som du vet, går Barack Obama i kyrkan på söndagar.
DANIEL PIPES: Jag håller med.
SUELETTE DREYFUS: Han gör det väldigt synligt. Han är som du vet kristen. Det är hans tro och faktum är, som du vet, att hans mor kryssade i en ruta eftersom han råkade gå i skolan i Indonesien när han var sex år gammal, verkligen. Jag menar det är bara försök att ställa till problem.
DANIEL PIPES: Jag förstår…
TONY JONES: Kan jag bara få ställa en snabb fråga här?
DANIEL PIPES: Jag förstår inte hur det är…
TONY JONES: Bara en snabb fråga här
DANIEL PIPES: Ja.
TONY JONES: Har du problem med att övertyga kristna fundamentalister om att Jesus en gång var jude?
DANIEL PIPES: Jag förstår inte varför du gör motstånd. Jag har skrivit utförligt om detta. Det finns en mängd fakta om det. Du kallar det pedantiskt. Du kallar det för allt möjligt men faktum är att det finns massor av bevis som visar att han föddes och uppfostrades som muslim. Inget fel med det. Jag har problem med det faktum att han förnekar det. Han säger uttryckligen "Jag var aldrig muslim" och ändå är bevisen för att han föddes och uppfostrades som muslim överväldigande. Han konverterade sedan till kristendomen, ok. Men jag har problem med att han ljuger om något så grundläggande som sin barndoms religion.
DOUG CAMERON: Men det måste väl finnas större problem i USA än det.
SUELETTE DREYFUS: Ja än vad han …(otydligt)…
TONY JONES: Jag tror inte någon förnekar det. Låt oss gå vidare. Vi kan…
HANIFA DEEN: Jag skulle just fråga Daniel Pipes om han skulle nöja sig med att Prins Charles är muslim då?
DANIEL PIPES: Prins Charles är väldigt välvilligt inställd till islam, men det är helt klart att han inte är muslim.
HANIFA DEEN: Han blir säkert glad att höra det, jag är säker. …
TONY JONES: Jag är rädd för att det är allt vi har tid med. Ett stort tack till vår fascinerande panel: Nick Minchin, Suelette Dreyfus, Hanifa Deen, Daniel Pipes och Doug Cameron. Tack så mycket.