John Kerry (klipp): Vi står vid den turkiska regeringens sida. Turkiets samarbete med oss i våra kontraterrorisminsatser, i våra NATO-förpliktelser och våra regionala insatser med avseende på Syrien och ISIS har inte påverkats negativt; allt detta har fortsatt som förut.
Ezra Levant: Detta var USAs utrikesminister John Kerry i Luxemburg som kommenterade kuppförsöket i Turkiet. Men är det han säger sant? Är Turkiet verkligen en lojal NATO-allierad? De stängde både infarten och utfarten från NATOs militärbas i Incirlik och de stängde av strömmen. Är de verkligen en allierad mot den Islamiska Staten eller är det så att de i verkligheten stödjer dem i kampen mot sina egan fiender, inklusive kurderna, och samarbetar med den Islamiska Staten? Och är det möjligt för dem att tillhöra de västerländska nationerna när de rör sig i riktning mot Islamism och bort från frihet?
Med oss nu via Skype är vår vän Daniel Pipes, orförande för Middle East Forum, som skrev en mycket provokativ artikel i vilken han säger att han hoppades att kuppförsöket skulle lyckas. Han är med oss nu. Daniel – roligt att ha dig med oss. Vad anser du om John Kerrys tal om President Erdoğan som om han är en bra allierad till USA, en man som Barack Obama sade är en av hans mest pålitliga motsvarigheter i världen?
Daniel Pipes: Detta sade han för några år sedan och han har inte upprepat det på senare tid. Som vi alla vet så får diplomater betalt för att ljuga för sitt land och det är detta John Kerry gör för USA och han gör det ganska bra kan jag tillägga.
Som du påpekar så är det som han säger naturligtvis inte sant. Incirlikbasen i Turkiet stängdes effektiv ner, man stängde av elen, de kunde inte ta sig vare sig in eller ut, de kunde inte skicka ut spaningsflyg. Spänningarna mellan de två regeringarna, den amerikanska och den turkiska, är starka på grund av att den turkiska regeringen och dess president har sagt att om inte den amerikanska regeringen lämnar över en turkisk präst vid namn Fethullah Gülen så kommer relationerna att ödeläggas. Så situationen är inte alls bra, trots John Kerrys tappra försök.
EL: Du nämnde Gülen som är en turkisk präst och som en gång i tiden var Erdoğans vän och alllierade, men nu bor han i Pennsylvania av alla ställen och han är den stora fienden på vilken Erdoğan lägger skulden för kuppen. Åtminstone officiellt. Gülen sade att han var emot kuppen, liksom alla oppositionspartierna.
Det cirkulerar en teori på Internet och jag vill inte ge trovärdighet till konspirationsteorier eftersom det finns så många sådana, i synnerhet i Mellanöstern, att denna kupp iscensattes av Erdoğan själv som en ursäkt för att rensa bort tusentals av hans fiender från domstolarna, från media, från armén, från den politiska arenan. Jag menar, han stängde ner fler än 20 webbsidor. Jag är inte säker på att jag tror på den konspirationsteorin men han använder definitivt kuppen som en ursäkt för en stalinistisk utrensning; skulle du säga att det är en överdrift?
DP: Det finns definitivt många misstänkta omständigheter; till exempel listan på tusentals individer man skulle göra sig av med så snart kuppförsöket var över. Nästan 3000 domare och åklagare fick sparken omedelbart. F-16 stridsflygplan omringade Erdoğan men de gjorde ingenting. Det finns många misstänkta omständigheter.
Precis som du är jag dock inte benägen att tro att detta var iscensatt utan att det är verkligt, framförallt eftersom det är en alltför stor bluff. Den klassiska iscensatta provokationen var Reichstag-branden i Berlin 1933 av Hitler. Men en brand i en byggnad är ganska lätt att ordna; ett massivt kuppförsök över hela landet är för svårt. Med detta sagt så gör Erdoğan allt han överhuvudtaget kan för att utnyttja den och öka på sin makt.
EL: Nu skulle jag vilja tala om några interna frågor. Kurderna vill ha ett självständigt Kurdistan som skulle utgöras av en del av norra Irak, men det finns stora kurdiska områden i Turkiet och Erdoğan har gjort en militärliknande attack mot kurder inom de turkiska gränserna.
Här är några videoklipp filmade med mobiltelefoner som sägs ha filmats av kurder i Turkiet. Detta ser ut som om det skulle kunna vara ett sönderbombat Raqqa eller liknande. Men dessa är kurder som håller en vit flagga vilket betyder "Vi ger upp, skjut inte". Och sedan ser man turkiska stridsvagnar som skjuter mot dem. Man kan se att de springer med den vita flaggan. Så Erdoğan har interna fiender som han vill rensa bort.
Låt mig visa dig ytterligare ett videoklipp Daniel innan jag ber dig om en kommentar. Detta klipp är från när Turkiet sköt ner ett ryskt stridsflygplan förra året och här är bilder på islamiska grupper med turkiska kopplingar i Syrien som gläds över vad de hävdar är den döda kroppen av den ryska stridspiloten.
Så kurder på insidan, ryssar på utsidan ... han har massor av fiender. Erdoğan befann sig till en början i en bunkermentalitet, men nu spelar han sin roll. Kan denne man hålla sig kvar som president länge till? Kommer det att ske ytterligare en kupp? Kommer han att lönnmördas? Eller kommer han att gå vidare och göra värre saker?
DP: Jag har länge drivit tesen att Erdoğan är så framgångsrik på hemmaplan i Turkiet genom sin stridslystnad och aggressivitet, att han tror att han kommit på en metod som fungerar överallt hela tiden och därför använder han sig av samma stridslystnad i internationella frågor. Det fungerar dock inte så bra. Som du påpekade så har han kurdiska fiender, han har ryska fiender. Vi kan gå vidare därifrån till syrierna, israelerna, kineserna. Men han backade en del och återupptog relationerna med Israel och Ryssland på samma dag, medveten om att han har gått för långt. Men hans impuls är att vara aggresiv. Jag tror det är sannolikt att hans styre kommer att få ett slut när han en dag gör ett misstag och går för långt, är alltför aggressiv internationelt.
EL: Jag undrar vem som kommer att tvinga honom att dra sig tillbaka? Jag menar Vladimir Putin drog verkligen åt skruvarna på Turkiet efter att jetplanet sköts ner. Jag ser inte att Obama-Kerry-sidan sätter sådan press på honom, jag ser inte att de utövar påtryckningar på något land i världen, så kanske kommer det att komma från Putin. Jag tror inte vi hört slutet på denna otroliga historia.
Sista frågan till dig Daniel, innan vi låter dig gå, och tack så mycket för att du tog dig tid. Jag är fascinerad av den konstiga relationen mellan Turkiet och Tyskland. Turkiet har inte bara översvämmat Tyskland med miljoner syriska migranter och Erdoğan stänger av och sätter på kranen efter behag, Erdoğan har till och med mobbat tyska politiker: arresterat eller hotat att arrestera tyskar i Turkiet, har utövat påtryckningar på Angela Merkel att åtala en komiker i Tyskland som gjorde narr av Erdoğan. Tyskland dansar verkligen efter Erdoğans pipa. Tror du att den tyska underdåningheten för Turkiet kommer att förändras i kölvattnet på detta kuppförsök?
DP: Jag instämmer i allt du sade, förutom att det är Merkels underdånighet mer än Tysklands. Det finns mycket ilska i Tyskland över vad Merkel har gjort. Detta visade sig för ett par månader sedan då det tyska parlamentet, Bundestag, antog en resolution som kallade förföljelsen av armenier för ett sekel sedan för folkmord. Detta är en ytterst känslig fråga för den turkiska regeringen och det var menat att förstöra relationerna mellan Merkel och Erdoğan. Så även i vårt eget parti byggs det upp förbittring mot denna underdånighet från Merkels sida mot Erdoğan och man kan se det tydligare i det offentliga, där finns ilska. Där finns mycket ilska. Och Merkel betalar ett högt pris.
EL: Vi får väl se hur högt det priset blir. Det finns rörelser på gång för att få till stånd en folkomröstning, partiet Alternative für Deutschland (Tysklands alternativ) växer, vi får se hur det går.
Daniel Pipes det var trevligt att se dig, tack för att du tog dig tid för oss. Och förresten folk, om ni vill hänga med Daniel och mig och Raheel Raza och Faith Goldy och Sheila Gunn Reid och Paige MacPherson, så måste ni komma med på vår Rebellkryssning. Det är som en enveckas kongress på en båt. För mer information gå till therebelcruise.ca. Daniel vi ser fram emot att se dig där, tack för att du följer med oss en vecka. Du kommer att bli en favorit där, det vet jag.
DP: Jag älskar tanken på en rebellkryssning.
EL: En rebellkryssning, vem vet vi kanske invaderar Kuba, om vi blir särskilt stökiga. Tack Daniel, vi hörs snart igen.
