Daniel Pipes framträdde i Irans statsägda Press TV tillsammans med den libanesiska politiska kommentatorn Marwa Osman, värd för det politiska programmet "The Middle East Stream" på Al-Etejahs engelskspråkiga kanal, för att diskutera dagens attacker i Istanbul.
Utdrag:
Moderator: Från Philadelphia, ordförande för Middle East Forum, Daniel Pipes ... Varför tror du att det har blivit en sådan ökning av terroristattacker i Turkiet?
Daniel Pipes: Jag instämmer med de föregående talarna tidigare i programmet som sade att det till stor del är en följd av turkiskt stöd till syriska sunni-jihadister.
Jag vill också lägga till ytterligare en faktor vilket är att av inhemska politiska skäl har president [Recep Tayyip] Erdoğan beslutat att vända sig mot kurderna och den fredsprocess som äger rum med kurderna och han har så gott som förklarat ett inbördeskrig mot kurderna i sydöstra Anatolien. Mellan dessa två – sunni-jihadister och kurderna – har han två större uppror att ta hand om. Nu skyller han lämpligen detta på Hizmet-rörelsen – Fetullah Gülens rörelse – men det finns inget som jag har sett som tyder på att Gülen-rörelsen faktiskt ligger bakom våldet. Det är jihadister och kurder – båda problem som skapats av Erdoğan själv.
Moderator: Daniel Pipes, några analytiker säger att Turkiet i själva verket nu har allierat sig med Ryssland för att tillsammans få till stånd en vapenvila i Syrien, att detta är en av de främsta orsakerna till att Ankara attackeras, att det är budskap som skickas till Turkiet. Vad är din syn på detta?
Pipes: Jag tror att vi alla är överens om att det tidigare entusiastiska stödet för Daesh (ISIS) och andra sunni-jihadister, jag använder fortfarande den termen, nu slår tillbaka och hemsöker Erdoğan, eftersom han måste blidka Vladimir Putin. Han begick det stora misstaget för lite mer än ett år sedan att skjuta ner ett ryskt militärflygplan, betalade dyrt för detta, bad senare om ursäkt och nu gör han sitt bästa för att hålla sig väl med en ännu större mobbare än han själv, nämligen Putin. Så det finns motsättningar i den turkiska politiken gällande Syrien. Å ena sidan en vilja att stödja Daesh och sunni-jihadisterna; å andra sidan en vilja att stå på god fot med den ryska regeringen. Resultatet är att alla är mer eller mindre arga på honom och ett symptom på detta är den typ av våld vi ser om och om igen.
Det har i stort sett skett en större attack i Turkiet varannan vecka under 2016. Och inom ett par timmar in på 2017 skedde fler attacker. Så Turkiet är nu öppet för denna typ av våld och det är svårt att se hur regeringen kan få stopp på det. De har utlöst dessa krafter, kurdiska och jihadistiska, vilka nu är utom kontroll.
...
Moderator: ... Det verkar nästan som om Turkiet spelar på båda sidor. Å ena sidan ser vi att de öppnar sina gränser för dessa terrorister ... (och) de fortsätter att försöka stödja störtandet av Syriens president Assad. ... Och nu ser vi något annat som håller på att ske. Vad tror du händer? Är detta en uppriktig förändring? Har Turkiet verkligen ändrat sin inställning när det gäller att hantera detta eller är det något annat som pågår?
Pipes: Jag tror det är helt klart att den turkiska regeringens policy gentemot Syrien förändrats efter försoningen med Moskva. Och turkarna är nu halvvägs med Moskva, så som jag nämnde förut är detta motsägelsefullt.
Men jag skulle vilja ta upp det Osman påstod – att det i grund och botten är USA och Israel som ligger bakom det som händer i Syrien. Jag finner det fascinerande att lära av henne att Israel, ett land med åtta miljoner människor, styr vad som händer i Turkiet, ett land med nästan 80 miljoner människor, att Erdoğan som har visat stor fientlighet mot Israel i själva verket är en israelisk marionett. Att den amerikanska regeringen, som alla kan se under de senaste åtta åren varit extremt svag – tänk bara på President Obamas deklaration om en röd linje vilket han sedan inom loppet av några dagar drog sig tillbaka från. Den amerikanska regeringen har lämnat fältet till ryssarna.
Marwa Osman: Vad?
Pipes: Ändå, trots alla dessa faktorer säger Osman att det är de amerikanska och israeliska...
Osman: (avbryter) Vad pratar du om?
Pipes: ... regeringarna som ligger bakom detta. Det är detta som är så fascinerande med att komma till PressTV, att få höra dessa extraordinära teorier från Beirut.
Osman: Vad som är fascinerande är att du är förvånad över detta faktum.
Pipes: Extraordinärt. Snälla berätta mer.
Osman: Sir, om det inte finns några andra bevis än att Daesh faktiskt har vapen tillverkade av USA och vapen tillverkade av Israel och även andra vapen inköpta av Saudiarabien och skänkta till dessa terrorister, då har du ingen aning om vad som sker. Du lever i ett parallellt universum. Om det inte är USA som är ..,
Pipes: (avbryter): Jag lever i ett parallellt universum förstår jag.
Osman: ... har sina A-10 plan överallt, över öknen i Syrien och Irak och håller ögonen på de konvojer som kommer in i Syrien, då har du ingen aning om vad som händer och sker. Om så inte var fallet när (USAs utrikesminister John) Kerry stoppade förhandlingarna, vare sig det var Genève I, II eller III.
Pipes: Jag vet inte om du är medveten om detta men amerikanska flygplan har anfallit Daesh.
Moderator: (abrupt): Ok, stanna kvar här båda två. Stanna kvar Marwa Osman och Daniel Pipes. Vi skall gå över till vår Facebooksida. Låt oss se vad några av våra tittare har att säga.
...
Moderator: "Nu har ni hört några av dessa synpunkter. Vad anser ni om dem? Daniel Pipes en av våra tittare sade att det som händer egentligen är på grund av USA, Saudiarabien, Israel eftersom Turkiet nu försöker närma sig Moskva. Vad har du för kommentarer till detta?
Pipes: Ja, jag skrev en bok för 20 år sedan med titeln The Hidden Hand om konspirationsteoriernas roll i Mellanöstern. Vad vi ser här är ett perfekt exempel på detta. Helt klart fattar det turkiska ledarskapet sina egna beslut, det iranska ledarskapet, det ryska ledarskapet, men man kommer alltid tillbaka till tre länder, amerikanerna, britterna och israelerna, som på ett eller annat sätt manipulerar vad som händer, som om folk i Mellanöstern, ryssarna och andra endast är marionetter i händerna på amerikaner, britter, israeler.
Så är det inte! Låt mig informera er tittare här idag den 1 januari 2017, folken i Mellanöstern fattar sina egna beslut och folken i Mellanöstern skapar sina egna problem och därför, är det inte – skyll inte alltid på israelerna, britterna och amerikanerna. Stå för er handlingar och ta ansvar för dem och då om vi gör detta ...
Osman: (avbryter) Sir, hör du verkligen vad du säger? Vi talar om ett kolonialt bosättningsproblem i Mellanöstern som startade i början på 90-talet av det brittiska imperiet och när de sedan en gång givit ...
Pipes: (avbryter): Jag tror vi talar om en explosion. Vi talar om en attack på en turkisk nattklubb och du talar om Balfour-deklarationen. Jag förstår verkligen inte vad du gör.
Osman: (avbryter): Daniel Pipes, regimskifte har inte någonting att göra med helhetsbilden, som vi vet kommer från USA, som säger att sju länder på i princip fem år, att det var USAs mål, att det faktiskt definitivt verkar som ett destabiliseringsprojekt. Att vi nu ser resultatet av detta. Varsågod och fortsätt.
Pipes: Så hela den arabiska revolutionen under de senaste sju åren beror på USA? Verkligen? Hela? Tunisien, Libyen, Jemen, Egypten, Syrien och Bahrain, allt detta har att göra med... alla beslut som tas i Washington? Hej, folk i Mellanöstern! Vakna! Libyen ni fattade era egna beslut. Egypten, ni fattade era egna beslut. Jemen, ni fattade era egna beslut.
