International Policy Digest: Saudiarabien har nyligen börjat tillåta kvinnor att köra bil och komma in på en idrottsarena för att titta på män som deltar i sporttävlingar, är detta endast en politisk manöver eller en verklig reform?
Daniel Pipes: Allt tyder på att Mohammad bin Salman, den egentliga härskaren i Saudiarabien, menar allvar med dessa grundläggande förändringar. Så jag tror att detta är en verklig reform.
![]() En saudisk kvinna glad över att få köra bil. |
Låt oss prata om orsakerna till att dessa reformer sker just nu: Känner sig härskarna hotade?
Ja regeringen inser att den nuvarande vägen kommer att leda till fattigdom och svaghet. Att undvika detta öde kräver att man gör nödvändiga förändringar i nästan alla aspekter av livet.
Eller var det Saudiarabiens minskade intäkter som ledde till att regeringen ökar kvinnornas deltagande i ekonomin?
Ja tillåtelsen för kvinnor att köra bil är det mest påtagliga beviset på behovet av att få in kvinnorna mer i ekonomin. Men det är mindre den omedelbara nedgången i intäkter som skrämmer ledarna utan den långsiktiga. Till exempel: Om elektriska bilar blir förhärskande kommer uppskattningsvis priset på olja att sjunka till $10 per fat.
Eller var det krisen i Jemen och Saudiarabiens misslyckande med att uppnå sina mål där?
Det kan ha spelat en liten roll i beslutet men jag tror att det är det brådskande behovet av att förändra grunden för den saudiska livsstilen som är det viktigaste.
Kvinnor kommer att köra bil men många andra restriktioner kvarstår – såsom tillåtelse från en mahram (en släkting med vilken äktenskap är förbjudet) för att gifta sig eller lämna landet. Kommer regeringen att vidta ytterligare åtgärder för att avskaffa patriarkaliska lagar?
Ja det är oundvikligt. Saudisk trotsighet mot universella moderna normer, normer som råder i alla grannländer, har varit imponerande men det kan inte bestå. Alltför många saudiska kvinnor och män har erfarenhet av omvärlden för att mahram-systemet skall kunna bibehållas.
Vad tror du om teorin att dessa förändringar är del av ett USA-sponsrat projekt för att förena Saudiarabien med andra arabländer mot Iran?
Det missar poängen: Dessa förändringar görs av saudier för att rädda sitt land, inte av amerikaner. Det är dags att gå vidare från sådana konspirationsteorier som utgår från att människorna i Mellanöstern inte är något annat än leksaker för västerlänningar.
![]() Kontrollerar Trump Salman (och för den delen Sisi)? |
Är den Saudiarabiska formen av islamism annorlunda än de i Iran och Turkiet?
Ja regeringarna i dessa tre länder följer vart och ett en särskild islamistisk tradition. Den saudiska är Hanbali och spårar sitt ursprung till Ibn Taymiya och Ibn Abd al-Wahhab. Den iranska till Ayatollahs Borujerdi och Khomeini; och den turkiska till Said Nursi och Erdoğan.
Kronprins Mohammad bin Salman säger att Saudiarabien kommer att återvända till moderata Islam. Men Wahhabi-islam och Salafism har sina rötter i Saudiarabien. Säger då inte MbS något som är motsägelsefullt? Skulle Saudiarabien även teoretiskt kunna fungera som en modell för moderata Islam?
Mohammad bin Salman hänvisar till de förändringar som ägde rum för omkring 40 år sedan, i synnerhet i efterdyningarna av den iranska revolutionen och erövringen av Mecka-moskén 1979. Under femtio år dessförinnan stödde monarkin en islamism som med dagens mått mätt var mer moderat. MbS använder sig av detta som referens; faktum är att jag tror att han vill överge islamismen helt och hållet. Jag kan tänka mig att Saudiarabien blir centrum för moderata Islam; konstigare saker har hänt.
Mohammad bin Salman vill uppenbarligen locka till sig fler utländska investeringar och utländska besökare för att kompensera för landets minskade oljeintäkter. Men Saudiarabien är ett konservativt och traditionellt samhälle, inte ett andra Dubai, så är detta möjligt att åstadkomma?
Av en slump befinner jag mig i Dubai när jag svarar jag på din fråga: Jag kan försäkra dig att det också är ett konservativt och traditionellt samhälle. Men dess ledarskap har skapat en dynamisk, öppen struktur där utlänningar först och främst kan engagera sig i ett hyperkapitalistiskt företag. Om Schejk Mohammed bin Rashid Al Maktoum kunde göra detta i Dubai så kan MbS göra det i Saudiarabien.
![]() Trots sin hypermoderna ekonomi förblir Dubai på många sätt ett konservativt och traditionellt samhälle. |
Kommer långsiktig åtstramningspolitik och nedskärningar av subventioner att öka missnöjet i Saudiarabien och därför öka sannolikheten för en revolution?
Du pekar på den största svårigheten som MbS står inför, nämligen behovet av att vänja saudierna vid att inte ha tillgång till lättförtjänta pengar. Huruvida han lyckas eller inte beror i hög grad på hans politiska färdigheter. Jag är skeptisk till att han har det som krävs.
Har Mohammad bin Salman den nödvändiga förmågan att kunna förverkliga sina planer? Hur skicklig är han som politiker? Är han en traditionell härskare eller en modern diktator?
Han har makten men vi vet inte än hur skicklig han är; fråga mig om fem år. Han är en blandning av traditionellt och modernt, en traditionell härskare med moderna mål.
Både Iran under Mohammad Reza Shah-eran och Saudiarabien av idag har upplevt snabb social och ekonomisk modernisering såväl som öppnandet av socialt utrymme utan motsvarande politisk öppenhet. Håller du med om teorin att KSA därför är på väg mot en revolution?
Nej för det finns en annan möjlighet, nämligen Singapore, post-Mao Kina och den "asiatiska modellen" där regimen uppnådde extraordinär ekonomisk tillväxt inom ett restriktivt statsskick. Kanske spänningarna en dag kommer att orsaka en implosion, men denna osannolika blandning har fungerat i decennier med få tecken på sammanbrott. Följaktligen ser jag inte att KSA är dömt till revolution; faktiskt fungerar denna modell väldigt bra i grannlandet Dubai.
De senaste veckorna har journalister och politiska aktivister i Saudiarabien arresterats trots regeringens uppmaning till en öppen social miljö; är inte detta en motsägelse?
Ja det är det. Men som vi ser i Kina, Singapore och Dubai så fungerar denna modell bättre än man förväntade sig för ett halvsekel sedan.
Fler än 20 präster har arresterats för att ha protesterat mot regeringens beslut. Kan den saudiska regeringen övertala prästerna att acceptera reformer för kvinnor och ungdomar eller kommer man att behöva trycka ner dem?
Liksom med journalister och människorättsaktivister kommer regeringen sannolikt att behöva använda sig av råstyrka för att tysta religiösa ledare.
Hur stort inflytande har prästerskapet på saudiskt samhälle? Kan de och kommer de att inspirera till ett uppror mot den saudiska familjen?
Ulama (religiöst lärda inom Islam) är mäktiga men inte lika mäktiga som regeringen. De kan inspirera till ett uppror, såsom skedde i Mecka 1979, men de kan inte bli förhärskande.
![]() Fin logotyp, bra idé. Men kommer det att fungera? |
Mohammad bin Salman planerar att göra slut på Saudiarabiens oljeberoende till år 2030. Är detta genomförbart eller är det en dröm?
Det är för kort tid. Saudiarabien kommer fortfarande att vara beroende av kolväteinkomster om tretton år. Men landet kan ta betydande steg för att minska det beroendet.
Kan MbS skapa en nationell saudisk identitet där det idag finns en stamidentitet?
En nationell saudisk identitet finns redan förutom stamidentiteter. Den moderna staten uppstod på 1930-talett; som så många andra stater har visat är detta tillräckligt med tid för att indoktrinera generationer av unga i förekomsten av en nationell identitet.
Är du optimistisk om Saudiarabiens framtid och reformer i landet?
Landets framtid är öppen för första gången sedan 1920-talet. Jag vet helt enkelt inte tillräckligt för att förutse dess kurs med tillförsikt.