Följande text är ett utdrag från en paneldebatt som ägde rum den 17 november 2018 på David Horowitz Freedom Center i Palm Beach, Florida. Paneldeltagarna var bland andra Bill Gertz och Anne Marie Waters och moderator var John Gilmore. För en fullständigt obearbetad transkribering se FrontPageMag.com versionen som publicerades 6 december 2018. Här har transkriberingsmisstag rättats till och olikheterna i de muntliga framställningarna har redigerats för att bli tydligare.
Daniel Pipes: Jag heter Daniel Pipes och i vanliga fall är jag här som specialist på Mellanöstern/islam. Men delvis för att samordna med Anne Marie Waters och delvis för att det är en av mina passioner, kommer jag att prata om vad jag kallar Europas civilisationalistpartier (och vad massmedia kallar extrema högerpartier). Precis som Anne Maries For Britain står de upp mot etablissemanget för att prata om invandring och islamisering.
 Johannes Hahn, sedan november 2014 kommissionär för EUs grannskapspolitik och utvidgningsförhandlingar med kandidatländer. |
År 2015 sade kommissionären för EUs grannskapspolitik och utvidgningsförhandlingar med kandidatländer, Johannes Hahn, att det kan finnas cirka 20 miljoner flyktingar vid Europas gränser som väntar på att komma in. Det är ett stort antal; men inte om man också tittar på de ekonomiska migranterna såväl som på flyktingarna, på den brist på vatten och mat som finns i Mellanöstern och på befolkningstillväxten i Afrika söder om Sahara.
- En representant från den iranska regeringen har sagt att 70 procent av landets befolkning kommer att behöva lämna landet såvida det inte blir större förändringar i vattenanvändandet.
- I Jemen har en del bybor tilldelats en liter vatten om dagen.
- Etiopiens fördämning av Blå Nilen har skapat en hotande kris i Egypten som till stor del är beroende av den flodens vatten.
- Afrikas befolkning förväntas fördubblas från 1 miljard till 2 miljarder år 2050 och fyrdubblas till 4 miljarder år 2100.
Det är rimligt att anta att antalet potentiella invandrare till Europa lätt matchar Europas egen befolkningsmängd. Inklusive Ryssland som har 740 miljoner invånare. Tiotals och hundratals miljoner människor kommer att vilja lämna Mellanöstern och Afrika; vart kommer de att vilja åka? För det mesta till Väst: i synnerhet Europa, USA, Kanada och Australien.
USAs och Kanadas befolkningsmängd är tillsammans nästan exakt hälften av Europas, 360 miljoner. Även om vi i Nordamerika är längre bort så innebär moderna transportmedel att även vi kommer att översvämmas av invandrare. Så även om mitt specifika ämne är Europa så får det också tydliga konsekvenser för USA och Kanada.
Jag kommer att lägga fram fyra punkter om Europas civilisationalistpartier.
För det första, de är många och de blir starkare. Några av dem är välkända som Nationell Samling i Frankrike, Lega Nord i Italien, Frihetspartiet i Österrike, Frihetspartiet i Nederländerna och Sverigedemokraterna i Sverige; andra är mindre kända. Alla gör uppror mot eliten eller vad jag kallar för de sex: polis, politiker, press, präster, universitetslärare och åklagare.
Civilisationister sitter redan i regeringar i liten skala i tre länder: Norge, Schweiz och Slovakien. De har viktiga roller och är pådrivande krafter i fem länder; Polen, Ungern, Tjeckien, Österrike och Italien. Jag förväntar mig att de med tiden kommer att bli starka i flera länder såsom Frankrike, Nederländerna och Sverige.
Tyskland är av särskilt intresse. Det styrande partiet CDU kommer att hålla sin kongress den 7 - 8 december och dess omröstning om en ny partiledare är avgörande för Europas framtid: Angela Merkel har Annegret Kramp-Karrenbauer eller AKK (eller Mini-Merkel), sin blivande efterträdare på plats. Om AKK lyckas bli vald kommer Tyskland att fortsätta på Merkels väg med massinvandring och islamisering. Om någondera av de andra medtävlarna, den tidigare partiledaren Frederick Metz eller (mer intressant) Hälsominister Jens Spahn lyckas kommer det att förebåda ett dramatiskt skifte i Tyskland, det största och det förmodligen mäktigaste och viktigaste landet i Västeuropa. Så min första kommentar är, civilisationalister är på frammarsch.
 Mini-Merkel med Merkel. |
För det andra så ja, nästan utan undantag är de högst problematiska. I många fall är deras medlemmar och anställda nyomvända. De har i sina led ett besvärande antal excentriker, antijudiska och antimuslimska extremister, rasister, makthungriga kufar, konspirationsteoretiker, historierevisionister och nazi-nostalgiker. Autokrater styr sina partier. De får pengar från Moskva. De är antiamerikanska. Det finns utan tvekan många olika problem med dessa partier.
Men två kommentarer till svar. De blir bättre, något som symboliseras av det faktum att Marine Le Pen slängde ut sin far Jean-Marie Le Pen, från det parti han grundade 1972, på grund av hans antisemitism. Också de etablerade partierna har problem. Till exempel finns det mer yttrandefrihet idag i Ungern än i Storbritannien. (Jag tänker i synnerhet på fallet med Tommy Robinson som ni hörde många lögner om igår: han borde inte ha fängslats; the Lord Chief Justice of England and Wales släppte honom i ett beslut på 24 sidor där det slogs fast att han varit utsatt för en skenrättegång).
För det tredje har civilisationalistpartier en avgörande roll. Där de inte sitter i regeringen, som i Storbritannien och Spanien, ser man hur saker och ting snabbt går utför. Där de sitter med i regeringen ser man en ansträngning att motarbeta förfallet. Det är därför det är så viktig att ett parti som For Britain kommer in i parlamentet och får många röster.
Slutligen så har civilisationalistpartierna ett flertal vägar till makten. De kan styra på egen hand som i Ungern. Fidesz-partiet som leds av Viktor Orbán har två tredjedelar av platserna i parlamentet vilket innebär att de kan göra vad de vill – och (från en amerikansk synvinkel) gör de alldeles för mycket: de kontrollerar rättsväsendet, ekonomin, media, utbildningen och mycket annat. Men detta är ett av sätten: fullständig seger.
Eller så kan civilisationister ansluta sig till ett äldre konservativt parti, som i Österrike där Frihetspartiet gick ihop med det traditionella konservativa partiet, Folkpartiet. Tillsammans fick de 58 procent av rösterna och styr landet tillsammans.
Den mest exotiska vägen till makten är dock den där civlisationalistpartiet ansluter sig till ett anarkistiskt/vänsterorienterat parti, som i Italien. Lega Nord bildade en koalition med Femstjärnerörelsen. Det har varit en galen resa där Lega Nord vunnit popularitet på Femstjärnerörelsens bekostnad.
Vad kommer att hända när civillisationistpartierna kommer till makten? Det enkla de kan göra är att sätta stopp för illegal invandring; om viljan finns kan de göra det. De kan också utvisa kriminella illegala invandrare. Men detta är ganska små åtgärder i jämförelse med de svåra problem som ligger framför dem såsom att utvisa icke-kriminella illegala och att integrera legala invandrare.
Men européerna börjar åtminstone vakna upp och inse dessa problem och vill ha en förändring. Jag uppmanar er att hålla ett öga på situationen, inte endast på grund av att Europa har en befolkningsmängd på 750 miljoner människor och är källan till vår civilisation utan också för att det som händer där har en direkt påverkan på oss.
Gilmore: Jag skulle vilja börja diskussionen med en fråga som onekligen är bred men ni kan alla anpassa den till ert kompetensområde. Bill Gertz talade om förnekande av det hot som Kina utgör för USA. Anne Marie Waters är ett levande bevis på det fortsatta envisa och starka förnekande av de uppenbara negativa effekterna av import av hela kulturer med vilka värdlandet inte har någonting gemensamt. Daniel Pipes har just gett oss en översikt över civilisationistpartier vilka har att kämpa mot ett massivt förnekande av vissa realiteter. Varför dessa förnekanden, hur kan man förklara dem och kan de övervinnas? ...
Pascal Bruckner skrev boken om Europas känsla av skuld.
Pipes: Européer har en djupgående skuldkänsla för den sataniska trion imperialism, rasism och fascism. Skuld betyder att man tror att ens civilisation till sin natur är dålig, att man bringat dåliga saker till resten av världen, till och med att din vita hy är ett tecken på ondska. Detta är de grundläggande känslorna som ligger bakom att vilja ta in en ny befolkning och utrota en gammal civilisation.
Det är en djupgående känsla som främst finns bland eliten, den frodas bland de sex: återigen, de sex är polis, politiker, präster, press, universitetslärare och åklagare. Den finns inte i någon större utsträckning bland allmänheten vars ögon öppnas alltmer.
Jag förutspår en kommande revolution. Den har redan startat i fem av den Europeiska unionens 28 länder och den kommer att kännas av i fler av dem när civilisationisterna kommer till makten. Jag förutspår att om 20 år kommer dessa partier att vara vid makten i större delen av Europa.
Denna skuldkänsla finns främst i Västeuropa. Det är ironiskt och tråkigt att notera att länder som var medlemmar i NATO under Kalla kriget är i betydligt sämre skick än de i Warszawa-pakten. Med andra ord, det amerikanska beskyddet gör oss mindre förberedda på 2018 än Sovjetkommunismens döda hand. ...
Fråga från publiken: Det verkar som det finns en naturlig koppling mellan dessa inhemska partier och Europas judar eftersom de båda vill ha en muslimfri kontinent. Kan de forma en allians medan partierna fortfarande har en nazistisk dragning och judar är rädda för dem?
Pipes: Det är tveklöst så att det hos civilisationalistpartierna finns fascistiska eller nyfascistiska element. Tveklöst finns det antisemitiska element hos dem. Jag erkänner att denna kritik är berättigad. Men den vanliga kritiken går för långt. Två punkter:
För det första är icke-civilisationister ofta värre. Samtidigt som Viktor Orbán fördöms för sin anti George Soros-kampanj så noterade jag att vår värd Horowitz Center också har fördömt Soros; gör det David Horowitz till en antisemit? Vidare, hur kan man fokusera på Orbán när Jeremy Corbyn med sin öppna antisemitism och vänskap med Hamas skulle kunna bli Storbritanniens nästa premiärminister? Notera att Orbán är Israels bästa vän i Europa medan Corbyn sannolikt skulle avbryta relationerna med Israel. Notera att Israel nu har bättre relationer med Saudiarabien än med Sverige, bättre relationer med Egypten än med Spanien.
För det andra förbättrar sig civilisationspartierna i detta avseende. Jag gav er exemplet Marie Le Pen. Låt mig ge er ytterligare ett: År 2010 när ledaren för det österrikiska Frihetspartiet, Heinz-Christian Strache, besökte Yad Vashem, Minnesmonumentet över Förintelsens offer i Jerusalem, han hade på sig en ölkeps från sitt broderskap (Burschenschaft), en keps som är besudlad med antisemitism. Detta framkallade stor avsmak. Han återvände till Yad Vashem år 2016 och den här gången bara han en homburg utan några som helst associationer. Så han har lärt sig.
Ja det är problematiskt för judarna. Men i allmänhet är civilisationister bättre än sina motståndare och de förbättras. För att svara på din fråga, de kan bilda allianser. Inte endast den nybildade gruppen "Juden in der AfD", Judar för Alternativ för Tyskland.
