Iran är den officiella dagstidningen i den Islamiska Republiken Iran. Rubrik på persiska: "Mer ryska grymheter mot muslimer".
Nozhan Etezadosaltaneh intervjuade Daniel Pipes den 3 oktober 2018. Intervjun börjar med en relativt objektiv paragraf med en kort beskrivning av den intervjuade. Den engelska versionen nedan går mer in på detaljer än den persiska versionen.
Persiskt datum: Aban 26, 1397.
Uppdrag
Vilken är den huvudsakliga utmaningen som den Nordatlantiska fördragsorganisationen (NATO) står inför?
Att ta komma underfund med varför den fortfarande existerar 29 år efter Berlinmurens fall, samt bestämma om vad dess uppdrag är.
NATO ses ofta som en organisation skapad för att möta det sovjetiska hotet; har de ett syfte så lång tid efter Sovjetunionens kollaps?
Det har de. Washingtonfördraget som den 4 april 1949 slog fast vilket NATOs uppdrag skulle vara satte upp ett allmänt mål för alliansen, inte specifikt mot Sovjetunionen. Dess syfte definierades till att "skydda medlemsstaternas befolkningens frihet, gemensamma arv och civilisation, grundat på demokrati, individuell frihet och rättssäkerhet". Således skapades NATO för att skydda den västerländska civilisationen. För 42 år sedan innebar detta att man i huvudsak fokuserade på det kommunistiska hotet från Sovjetunionen. När det hotet nu är borta måste NATO titta på andra hot, det främsta av dessa hot är islamismen; Ryssland och Kina är andra.
Vad betyder detta i praktiken?
NATOs artikel 5, den som kräver "kollektivt självförsvar" har bara åberopats en enda gång: inte mot Sovjet, kineserna, nordkoreanerna, vietnameserna eller kubanska kommunister utan mot Al-Qaida och Talibanerna i Afghanistan dagen efter attackerna den 11 september. Det var en liten del av den islamistiska rörelsen; resten av den islamistiska rörelsen bör också det vara ett NATO-mål.
Vilken är NATOs huvudsakliga styrka och vilken är dess svaghet?
Dess styrka ligger i en långvarig allians av likasinnade suveräna länder. Dess svaghet ligger i grumligheten i dess nuvarande roll.
Vilken roll kommer de framtida icke-europeiska demokratierna som Australien och Japan ha i NATO?
Med tiden förväntar jag mig att alliansens Nordatlantiska karaktären blir mindre viktig när relationerna med andra viktiga stater i andra regioner växer, bland andra de stater du nämnde, Australien och Japan.
Tror du att NATO kommer att expandera?
Ja, jag tror och hoppas det. Jag går ännu längre och hoppas se det som det begynnande FN för demokratier, vilket så småningom kommer att tvinga bort det existerande Förenta Nationerna. Hur kan stater rösta demokratiskt när vissa av dem är diktaturer? Den nuvarande situationen är ologisk och dysfunktionell.
Trump
Hur ser Donald Trump på NATO?
Han har liten respekt för det, han ser mer välvilligt på Ryssland och mindre välvilligt på de allierade än vad som har varit den historiska normen.
 Donald Trump värdesätter NATO mindre än hans föregångare gjorde. |
Trump uppgav att Amerikas NATO-allierade inte betalar sin del av den militära budgeten och lägger för mycket av NATOs finansiella börda på USA. Har han rätt?
Han har rätt, med endast ett fåtal undantag betalar de flesta NATO-medlemmarna inte sin del av de gemensamma militärkostnaderna. Men detta ger också USA fördelar, det ger dem möjligheten att dominera den västerländska militära frågan; så skulle inte vara fallet om man betalade en mindre del av kostnaderna. Det är önskvärt att de allierade betalar en större del av utgifterna men det behöver inte vara deras fulla andel.
Kommer effekten av Trumps kritik tillsammans med minskningen av andelen av de amerikanska utgifterna för NATO att försvaga NATO?
Det är för tidigt att säga. Många institutionella krafter motsätter sig honom.
Kan andra NATO-medlemmar upprätthålla NATOs styrka när de ställs inför Trumps förändringar?
Ja, och jag ser faktiskt en silverkant i det amerikanska tillbakadragandet. Den amerikanska regeringen har under så lång tid agerat den ansvarsfulle vuxne – sedan Andra världskriget – att den politiska och militära mognaden hos deras allierade har förtvinats. Men genom att axla en mindre börda tvingar Washington de allierade regeringarna att vakna, bli mer seriösa och göra mer.
Trump har bättre relationer med Ungern, Polen och andra östeuropeiska länder än han har med Västeuropa; hur påverkar detta NATO?
Det är en blandad situation: den polska regeringen är kanske den som är mest anti-Moskva i Europa och den ungerska är den som är mest pro-Putin.
Ryssland
Tror du att frågorna om Trumps kontakter med Ryssland bör oroa NATO?
Ja, i synnerhet som vi inte känner till den fulla omfattningen av dessa kontakter. Vad Trump kanske döljer utgör problem för både den amerikanska allmänheten och för NATO-allierade. Förresten om Demokraterna vinner den ena eller båda kamrarna i Kongressen i november 2018 så kommer de sannolikt att offentliggöra Trumps skattedeklaration, vilket kommer att ge oss en viss inblick i denna fråga.
Ger Trump efter för Vladimir Putins önskemål?
Ibland, men inkonsekvent. Mer än nästan alla i USA verkar Trump betrakta Putin som en potentiell allierad.
Är Putin-Trump alliansen oavsiktlig eller avsiktlig?
Avsiktlig. Trump beundrar och fogar sig efter Putin, vilket var tydligt vid deras gemensamma presskonferens i Helsingfors i juli 2018.
 Trumps och Putins ovanliga gemensamma presskonferens i Helsingfors i juli 2018. |
Skadar detta NATO?
Nej som jag sade tidigare så är detta en uppiggande tonic för européerna som måste ta mer ansvar för sin säkerhet än de gjort under de senaste 70 åren.
Är en militärkonflikt mellan Ryssland och de östeuropeiska länderna möjlig?
Ja, precis som Putin invaderade Ukraina skulle han kunna invadera de Baltiska staterna eller Polen.
Hur påverkas NATO-alliansen av den ökade populariteten för högerextrema partier i medlemsländerna, i synnerhet med tanke på deras generella pro-ryska politik?
I takt med att de partier du kallar för högerextrema (och jag kallar civilizationistiska) växer och får mer makt så förväntar jag mig att deras utrikespolitik kommer att mogna. Bland annat betyder detta att de kommer att bli mer kritiska mot Putin, något som PiS i Polen redan är.
Samarbetar NATO med Ryssland i kampen mot islamistisk terrorism?
Väldigt lite. På vissa arenor – framförallt i Syrien och Irak – står de två makterna på motsatta sidor. I andra fall samverkar de helt enkelt inte.
Turkiet
Turkiet, som har den näst största styrkan i NATO, har för närvarande väldigt spända relationer med Washington och närmar sig Iran, Ryssland och Kina; försätter detta NATO i fara?
Nej. De stater du nämner har antingen en begränsad nytta för Turkiet (Iran) eller har allvarliga politiska skillnader (Ryssland) eller svårhanterliga etniska/religiösa problem (Kina). Turkiets enda verkliga val är NATO eller isolering.
Hur bedömer du Turkiets roll i NATO?
Ankara vidtar fientliga åtgärder mot NATO och hindrar dess nödvändiga fokus på islamismen. På många sätt har Ankara gått över till fiendelägret. De är mer ett problem än en tillgång för alliansen.
Vad sägs om de ökande auktoritära tendenserna hos medlemsländerna i NATO?
Auktoritarism är på väg upp i vad som kanske är en cyklisk reaktion på de upplevda misslyckandena av demokratin.
Kan NATO tvinga sina medlemmar till ett mer demokratiskt uppförande?
Nej, det är en sann allians inte en tvingande överenskommelse. Man kan dock använda påtryckningar och ge incitament.
Jämför Ungern och Turkiet, båda har auktoritära regimer.
NATOs relationer med dessa två stater skiljer sig fundamentalt åt. Ungern under Viktor Orbán är auktoritär men den förblir en lojal allierad och har inte godtyckligt burat in ett stort antal av sina medborgare; detta påminner på många sätt om Spanien och Portugal under deras första NATO år. Turkiet under Recep Tayyip Erdoğan är en helt annan historia, de har blivit fientliga, aggressiva och en stor kränkare av mänskliga rättigheter.
Och politiken gentemot dessa två länder?
Jag hoppas ledningen kommer att anstränga sig för att återföra Ungern till full demokrati samtidigt som man marginaliserar Turkiet.
 Orbán och Erdoğan, hand i hand men väldigt olika typer av envåldshärskare. |
Varför inte bara utesluta Turkiet från NATO?
Eftersom NATO saknar en mekanism för att utesluta en medlem.
Förväntar du dig att Turkiets deltagande i NATO kommer att minska?
Ja, jag förutspår att ett "skugg-NATO" kommer att framträda där de andra medlemmarna utesluter Turkiet från att deltaga i vapenförsäljning, delning av underrättelseinformation, diplomatiska initiativ och så vidare. Ankara blir ungefär som den impopulära eleven på gymnasiet.
