Professor Pipes, tack för att du tar dig tid. Blev du förvånad över avrättningen av General Qasem Soleimani av amerikanska styrkor?
Ja. Fullständigt. Det går helt emot Donald Trumps politik. Man lär sig medan man följer den amerikanska utrikespolitiken under Trump-eran att vara beredd på överraskningar. Man vet aldrig vad som kommer att ske härnäst.
Vad anser du om dödandet av någon som av många i Väst beskrivs som en av världens värsta terrorister men som beskrivs med väldigt smickrande och positiva ordalag av den iranska regeringen och deras stödtrupper?
Jag anser, tvärtemot de flesta människor, att det är en mindre viktig händelse. För det första var Soleimani en operativ, inte en beslutsfattare; han utförde instruktioner, han utvecklade inte dessa instruktioner. Han var helt klart väldigt duktig på det han gjorde, men operativa är inte så svåra att hitta. Det var inte första gången en operativ eliminerades och sedan ersattes av någon som var ungefär lika duktig eller kanske till och med bättre. Så jag tror inte att dödandet kommer att innebära några större konsekvenser för iraniernas förmåga.
Då återstår två frågor: Vad kommer iranierna att göra och vad kommer amerikanerna att göra?
Iranierna kommer att reagera indirekt, kanske via cyberhacking och andra icke-direkta, icke-våldsamma sätt. Jag tror att de mycket väl kan anfalla Israel och judiska intressen, men inte amerikanska; de vill inte ta sig an Trump.
Och det amerikanska svaret? Som jag antydde i mitt första svar till dig så har jag ingen aning. Är detta början på en massiv förskjutning av politiken visavi Iran? Eller är det en engångshändelse som inte kommer att få några speciella konsekvenser för framtiden? Ingen vet. Donald Trump är oförutsägbar.
Så rent allmänt tror jag att dödandet inte är så viktigt. Det kommer inte att påverka iraniernas förmåga särskilt mycket. Iranier och amerikaner kommer inte att gå ut i krig. Jag lutar åt att vi inte kommer att se någon förändring av den amerikanska politiken.
Mycket har sagts om varför President Trump beslutade sig för att agera som han gjorde, och en av ståndpunkterna vi har hört ganska regelbundet är attacken på den amerikanska ambassaden i Baghdad och att de milismedlemmar som stödde Soleimani hade klottrat graffiti på ambassadens vakthus och skrivit "Soleimani är min ledare". Och för amerikanerna väckte det för många minnen från 1979 och Teheran.
"Soleimani är min befälhavare" står det på den undre graffitin på den amerikanska ambassaden i Baghdad i slutet på 2019. |
Strategiskt, vad säger du om presidentens drag, efter att vi upprepade gånger fått höra att Barack Obama och George W. Bush hade möjlighet att göra sig av med Soleimani och beslöt att inte göra det, kanske på grund av att de oroade sig för de potentiella konsekvenserna. Var det strategiskt förnuftigt att göra sig av med honom?
Strategiskt var det förnuftigt om det följs upp. Om det är en engångsföreteelse så gör det ingen skillnad. Men om det följs upp innebär detta att efter 40 år av den Islamiska republiken Iran så har den amerikanska regeringen äntligen beslutat att svara på deras aggression, inte endast ekonomiskt utan också militärt: på Irans kärnvapenuppbyggnad, på deras jihad, på att de mer eller mindre tagit över fyra länder – Jemen, Libanon, Syrien och Irak – och på deras ideologiska aggression. Om detta innebär sådana grundläggande förändringar så ja, då är det stort. Men om dödandet av en operativ är en engångsföreteelse så nej, då är det inte särskilt betydelsefullt.
Vad är den möjligt effekten på Mellanöstern på kort sikt och kanske på medellång sikt? ...
Som jag antydde kommer iranierna att låta det gå ut över Israel och judiska intressen, troligtvis även på saudierna. Men inte på amerikaner ... förutom kanske på ett indirekt sätt som genom internet. Det skulle mycket väl kunna bli en ökning av våldet i Mellanöstern, men det finns så mycket våld där ändå och det kanske inte blir mer än vad som redan finns där. Iranierna har varit på krigsstigen i fyra länder. I Irak till exempel övervakade Soleimani förtrycket av oliktänkande; Jag förväntar mig att förtrycket kommer att fortsätta.
Hur är det i Iran? Vi har hört mycket om protester, om människor som bara är fruktansvärt missnöjda med sina liv, med de dyra levnadskostnaderna och som försöker att helt enkelt bara överleva, om obeväpnade demonstranter som skjuts ner av säkerhetspersonal. Förväntar du dig att detta kommer att förändra något av den interna dynamiken i Iran?
Bra fråga. Den stora majoriteten av iranierna gillar inte sin regim och de har vid olika tillfällen – inklusive 2009, 2017 och under de senaste månaderna – uttryckt sitt missnöje med den. Regimen är stark, den vet hur den ska hantera oliktänkande och har förtryckt dem. Jag kan föreställa mig att den stora majoriteten iranier inte är missnöjda med att en viktig agent för regimen har dödats. Men jag kan också föreställa mig att människor till viss utsträckning samlas kring flaggan, att människor inte gillar det faktum att en av deras avlivades på det sättet som skedde. Jag vet inte vad det iranska svaret är, jag har inte sett rapporter därifrån ännu; det kommer att ta lite tid. Men troligen kommer dödandet att uppmuntra de iranier som är missnöjda med sin förtryckande, totalitära regim till att stå upp mot den.