Detta är den svenska versionen av en artikel som nyligen publicerades i Italien under rubriken "Con sguardo lucido e disincantato". Intervjun gjordes av Niram Ferretti.
Fråga: Trump-administrationen verkar följa logiken i MEFs Israel Victory Project som lanserades i januari 2017: de erkände Jerusalem som Israels huvudstad, stängde PLOs kontor i Washington och skar ner på finansieringen till UNRWA och andra palestinska enheter. Har detta förändrat din skepsis mot President Trumps inställning till den palestinsk-israeliska konflikten?
Svar: Jag är fortfarande skeptisk. Jag förstår att Trumps storslagna mål i Mellanöstern är att försvaga den iranska regimen. För att uppnå detta har han belönat saudierna genom att sälja vapen till dem samt belönat israelerna med Jerusalem. Åtgärderna mot den Palestinska Myndigheten fungerar som påtryckning på dem för att förmå dem att komma till förhandlingsbordet och få vad jag förväntar mig blir deras belöning, nämligen erkännande av Palestina med Jerusalem som dess huvudstad. Om jag har rätt kommer det inte att sluta bra.
F: Menar du att du tror att han kommer att vara villig att ge Östra Jerusalem till palestinierna?
S: Det finns ingen laglig enhet som heter "Östra Jerusalem". Trump-administrationen har varit noga med att inte specificera vad de erkänner geografiskt som den israeliska huvudstaden Jerusalem, vilket lämnat en möjlighet för dem att erkänna en del av det som huvudstad i det så kallade Palestina.
F: Är inte detta i total motsats till hans deklaration om Jerusalem som huvudstad i Israel och att frågan om Jerusalem nu är "borta från förhandlingsbordet"?
S: Jag uppfattar att Trumps upprepning av denna fras betyder att den långa debatten om var den amerikanska ambassaden i Israel skall ligga nu är stängd. Men det lämnar fortfarande en öppning för den förmodade palestinska huvudstaden. Notera att ryssarna, i ett allmänt ignorerat drag, den 6 april 2017 kungjorde att "vi erkänner Östra Jerusalems status som huvudstad i en framtida palestinsk stat" och "vi betraktar Västra Jerusalem som huvudstad i Israel". Den amerikanska regeringen skulle kunna göra detsamma.
 Uttalande om Jerusalem av den Ryska Federationens utrikesdepartement. |
F: För L'Informale verkar det som att dessa förändringar svept bort gamla paradigmer, förändrat landskapet i den arabisk-israeliska konflikten och gett Israel en väldigt gynnsam möjlighet. Håller du med?
S: Vi får se. När palestinierna kommer till förhandlingsbordet kan det bli mindre gynnsamt för Israel.
F: Vad skulle du vilja se i Vita Husets plan för palestinsk-israelisk fred?
S: Jag skulle föredra att det inte fanns någon plan alls utan att den amerikanska regeringen uppmuntrade israelerna att vinna sitt krig med palestinierna. Det betyder att övertyga de senare om att de inte kan uppnå sitt mål om att eliminera den judiska staten, de har förlorat och de bör istället bygga upp sin egen statsbildning, ekonomi, samhälle och kultur. Det är vad vi kallar Israel Victory.
F: Instämmer du i John Boltons åsikt från 2009 att tvåstatslösningen är en "återvändsgrändslösning?"
S: Ja – och lustigt att du skulle ställa den frågan. Han gjorde detta uttalande den 5 januari 2009. Jag gjorde ett liknande uttalande den 7 januari 2009.
F: Peter Mulrean, chef för UNRWAs representantskontor i New York svarade på att Trump-administrationen upphörde med finansieringen av UNRWA med: "Det verkar finnas ett stort missförstånd om vad UNRWA gör när det handlar om att föra flyktingstatusen vidare i generationer och vad UNHCR (FNs flyktingorgan) gör. För UNHCR gör exakt samma sak. Det finns afghanska flyktingar, inklusive barn och barnbarn, som har fått flyktingstatus". Ditt svar?
 UNHCR ≠ UNRWA. |
S: Mulrean blandar bort korten.
(1) Ja i undantagsfall tillåter UNHCR en andra eller tredje generation. Men detta är ovanligt och går inte längre än den tredje generationen; med palestinierna är det rutin och fortsätter i all oändlighet.
(2) UNRWA gör också andra stora undantag som är okända för UNHCR: en palestinier kan bli medborgare och förbli en flykting; en palestinier kan leva i "Palestina" och vara en flykting.
(3) UNHCR har det klart uttalade målet att få flyktingarna att bosätta sig och minska i antal. UNRWA har det bisarra målet att bibehålla flyktingarna i denna olyckliga status och öka deras antal.
F: Det Saudiledda blocket med sunniarabiska stater har ett gemensamt intresse med Israel av att begränsa och få slut på det iranska hotet. Är denna allians endast en av bekvämlighet eller får den långsiktiga konsekvenser?
S: Någonstans mitt i mellan: Alliansen existerar på grund av ett gemensamt hot men allteftersom den fortsätter och fördjupas får den allt större betydelse. Med detta sagt så tills dess att den palestinska frågan är löst kommer relationerna med Israel att förbli bräckliga och begränsade.
F: Sohrab Ahmari skrev i Commentary om Jamal Khashoggi-affären: "Vi måste vara medvetna om att en grym ordning fortfarande är bättre än oordning, att en bitter vänskap fortfarande är bättre än fiendskap och ovänskap och att ingen Jeffersonian demokrat väntar i kulisserna bland saudierna". Håller du med?
 Var 9/11 mindre viktigt för amerikanerna än vad Jamal Khashoggi var? |
S: Ja det gör jag. Två ytterligare saker:
(1) Khashoggi-mordet är standardprocedur i Saudiarabien – bortsett från att han var en journalist som bodde i Washington, det är därför media gjorde så stor sak av det.
(2) Om 9/11 med 3000 amerikaner som dog knappast påverkade förhållandet mellan USA och Saudiarabien så har jag svårt att föreställa mig att det saudiska dödandet av en av deras egna, dessutom en ivrig islamist, kommer att göra mycket för att förstöra förhållandet.
F: Antyder du att Saudiarabien på något sätt var ansvariga för 9/11?
S: Ja det gör jag. George W. Bush-administrationen gjorde sitt bästa för att dölja detta faktum men de flesta fakta kom så småningom fram, framförallt efter det delvisa offentliggörandet av de berömda "28 sidorna" 2016 vilka visade "obestridliga bevis på att det finns stöd för dessa terrorister inom den saudiska regeringen". Eller med analytikern Simon Hendersons ord "offentliga saudiska pengar hamnade i förövarnas fickor".
F: Relationerna mellan Moskva och Jerusalem blev drastiskt sämre efter att Syrien sköt ner en ryskt plan i Syrien. Kommer detta att leda till en större kris eller kommer pragmatismen att råda?
S: Det senare: ryssarna vet att de ljuger om att israelerna är ansvariga; de behöver israeliska styrkor för att hålla iranierna i schack i Syrien och de varken vill ha eller behöver israelisk fiendskap.
F: Förutser du en kollaps av den iranska regimen inom den närmaste framtiden med tanke på den förnyade amerikanska fientligheten?
S: Den kommer så småningom att kollapsa men jag vet inte när eller hur stor roll de amerikanska sanktionerna kommer att spela. Ingen förutsåg oroligheterna i Tunisien i december 2010 och jag tvivlar på att man kan förutspå när ett tomt bageri eller bensinstation skulle kunna vara den tändande gnistan som sätter i gång ett uppror som kommer att störta den Islamiska republiken Iran.
